Вы утверждаите что варашилов лучше, а кто их в эта время проявил ни жуков ни ракосовский еще не успели он хатябы с прагрэсивными взглядами был.
Прогрессивные взгляды Тухачевского вышли боком РККА в 1941 году. Весь хлам которым Тухачевский вооружил армию оказался совершенно небоеспособен во время ВОВ. К концу войны все его "шедевры" сошли на НЕТ. Для сравнения, немцы начали и закончили войну одним и тем же оружием, а РККА (в плане вооружения) пришлось модернизировать прямо в процессе войны. Или Вы думаете, что будь у РККА больше таких танков как Т-35, исход был бы другим?
А чем немецкий хлам был лучше нашего (радио, и слаженастью действий), без вайны в испании т34 непаявилсябы и с чем мы аставались. Пра т 35 вы вспомнили а пра праграму создания тяжолага танка вы забыли тоесть КВ вычеркиваем.
плюс все истребители начальногог этапа вайны детище праграмы перевааружения не тухачевский былиб мы в адном месте.
Ветер
Не спорьте. Для этих товарищей Тухачевский виноват не тем, что был плохим военным (хотя на самом деле не хуже многих). Он виноват тем, что "составил военный заговор" - они до сих пор верят в эту фальшивку, придуманную Сталиным, и которую Гитлер услужливо снабдил "доказательствами". Для них признать, что "больщая бойня" 1937 года была напрасной и лишила страну военных кадров перед 1941 годом - значит признать, что Сталин был "не гений". А на это они никогда не пойдут.
Сообщение автоматически склеено в 1253252075
dmitrij80
dmitrij80 17 Sep 2009 (23:40):
Для сравнения, немцы начали и закончили войну одним и тем же оружием
Да-да, Т-1, Т-2, Т-3, "армейские колотушки", никаких "фоккеров"... Чего не скажешь, чтобы защитить усатого кумира.
А чем немецкий хлам был лучше нашего (радио, и слаженастью действий), без вайны в испании т34 непаявилсябы и с чем мы аставались. Пра т 35 вы вспомнили а пра праграму создания тяжолага танка вы забыли тоесть КВ вычеркиваем.
плюс все истребители начальногог этапа вайны детище праграмы перевааружения не тухачевский былиб мы в адном месте.
1. Связь. И это основное. У СССР танков могло быть и 100 000. Только без связи это все бесполезное железо.
2. Наличие в танке непосредствено командира и командирского места (ком.башенка). У немцев командир непосредствено руководил танком. А теперь скажите мне, какие обязанности командир танка выполнял в РККА?
3. Оптика. Это отмечают и сов. танкисты. См. воспоминания Катукова.
4. Сама структура немецкой ТД была намного эфективнее, чем армады танков из ТК в РККА.
КВ был принят на вооружение уже после Тухачевского.
Тоже и самолёты. Первый МИГ сошёл с завода в 1940 году.
А чем немецкий хлам был лучше нашего (радио, и слаженастью действий), без вайны в испании т34 непаявилсябы и с чем мы аставались. Пра т 35 вы вспомнили а пра праграму создания тяжолага танка вы забыли тоесть КВ вычеркиваем.
плюс все истребители начальногог этапа вайны детище праграмы перевааружения не тухачевский былиб мы в адном месте.
1. Связь. И это основное. У СССР танков могло быть и 100 000. Только без связи это все бесполезное железо.
2. Наличие в танке непосредствено командира и командирского места (ком.башенка). У немцев командир непосредствено руководил танком. А теперь скажите мне, какие обязанности командир танка выполнял в РККА?
3. Оптика. Это отмечают и сов. танкисты. См. воспоминания Катукова.
4. Сама структура немецкой ТД была намного эфективнее, чем армады танков из ТК в РККА.
КВ был принят на вооружение уже после Тухачевского.
Тоже и самолёты. Первый МИГ сошёл с завода в 1940 году.
У немцев структура самая лучшая была однако в баях с ними наше соотношение потерь было никакущим в сравнении например с англичанами а у них техника хуже нашей была (танки).
преимущество оптики имеет значение ближе к середине войны когда на т4 у немцев появились длинноствольные орудия .А кто нашим рации установить мешал.
Когда их начали разрабатывать и в рамках, какой программы, или вы считаете сток разработки два дня.
Цитата
Ветер
Не спорьте. Для этих товарищей Тухачевский виноват не тем, что был плохим военным (хотя на самом деле не хуже многих). Он виноват тем, что "составил военный заговор" - они до сих пор верят в эту фальшивку, придуманную Сталиным, и которую Гитлер услужливо снабдил "доказательствами". Для них признать, что "больщая бойня" 1937 года была напрасной и лишила страну военных кадров перед 1941 годом - значит признать, что Сталин был "не гений". А на это они никогда не пойдут.
преимущество оптики имеет значение ближе к середине войны когда на т4 у немцев появились длинноствольные орудия .
А что, для короткоствольных орудий оптика не нужна? И длинноствольные орудия, так кстати, стали появлятся на немецких танках, уже в декабре 1941 года.
Цитата
А кто нашим рации установить мешал.
Вот Тухачевский и мешал. Вернее не думал об этом вопросе. А потом и Жуков постарался. Достаточно широко известны его приказы запрещающие использование радиосвязи. И перед войной и с её началом.
Цитата
Когда их начали разрабатывать и в рамках, какой программы, или вы считаете сток разработки два дня.
Вы же сами прекрасно всё видите. БТ принят на вооружение 1931 году, а тот же Т-34 1940. И естественно не успели пересадить танкистов с БТ на Т-34. За два дня никак... Впрочем даже если бы и пресадили, оставвались ещё и другие вышеперечисленные проблемы.
А почему бы вам камрады не вспомнить Первую чеченскую компанию,где один мудак,двумя воздушнодесантными батальонами хотел взять Грозный,а второй,не учитывая опыт Отечественной войны,ввёл в город танки...Напомню,в отечественную войну,танки мразу в город не входили,пока царица полей,его не очистит...И,что из этого получилось? А виновники до сих пор живут нормально,припеваючи,при должностях и погонах!
Сообщение автоматически склеено в 1253288296
А полководец Жуков воевал не по суворовски,хм,даже в советских фильмах нечаянно показана его руководство,например," Батальоны просят огня"..."Освобождение"...ложными наступлениями столько народу загубил...Штрафбаты...Тухачевский...Самый свирепый был полководец гражданской войны...Антоновское восстание-применил газы...Крондштатский мятеж...никого живым не брал...Сталин?Это Божье правосудие! всех тех,кто свернул Россию с эволюционного пути развития,большевиков-ленинцев,сгноил в лагерях...ихними руками он строил утопическую страну...социализм...Хрущёв...до того безграмотный,что кукурузу хотел садить на Северном полюсе...морил свой народ голодом...Да при всех правителях в магазинах ничего не было...ВСЁ было дефицитом,особенно при Горбачёве...даже чай по талонам! Его бы и последующих правителей в клетку,и возить по стране вместе с зоопарком,и кормить тем,что простой народ кушает!
[quote name='dmitrij80' date='18 Sep 2009, 19:06'] Ветер
[quote]преимущество оптики имеет значение ближе к середине войны когда на т4 у немцев появились длинноствольные орудия .[/quote]
А что, для короткоствольных орудий оптика не нужна? И длинноствольные орудия, так кстати, стали появлятся на немецких танках, уже в декабре 1941 года.
[quote]А кто нашим рации установить мешал.[/quote]
Вот Тухачевский и мешал. Вернее не думал об этом вопросе. А потом и Жуков постарался. Достаточно широко известны его приказы запрещающие использование радиосвязи. И перед войной и с её началом.
[quote]Когда их начали разрабатывать и в рамках, какой программы, или вы считаете сток разработки два дня.[/quote]
Вы же сами прекрасно всё видите. БТ принят на вооружение 1931 году, а тот же Т-34 1940. И естественно не успели пересадить танкистов с БТ на Т-34. За два дня никак... Впрочем даже если бы и пресадили, оставвались ещё и другие вышеперечисленные проблемы. [/quote]
1) Если бой на сто метров супер оптика ненужно вот на больших, но разница не смертельная.
2) Ани все не ставили, а кто их назначил.
3) Уважаемый дон я имел ввиду что практически вся техника кроме ил2 была разработана по той же Тухачевской программе перевооружения под теорию глубокого боя.
Спойлер (раскрыть)
[quote]А почему бы вам камрады не вспомнить Первую чеченскую компанию,где один мудак,двумя воздушнодесантными батальонами хотел взять Грозный,а второй,не учитывая опыт Отечественной войны,ввёл в город танки...Напомню,в отечественную войну,танки мразу в город не входили,пока царица полей,его не очистит...И,что из этого получилось? А виновники до сих пор живут нормально,припеваючи,при должностях и погонах!
Сообщение автоматически склеено в 19:38
А полководец Жуков воевал не по суворовски,хм,даже в советских фильмах нечаянно показана его руководство,например," Батальоны просят огня"..."Освобождение"...ложными наступлениями столько народу загубил...Штрафбаты...Тухачевский...Самый свирепый был полководец гражданской войны...Антоновское восстание-применил газы...Крондштатский мятеж...никого живым не брал...Сталин?Это Божье правосудие! всех тех,кто свернул Россию с эволюционного пути развития,большевиков-ленинцев,сгноил в лагерях...ихними руками он строил утопическую страну...социализм...Хрущёв...до того безграмотный,что кукурузу хотел садить на Северном полюсе...морил свой народ голодом...Да при всех правителях в магазинах ничего не было...ВСЁ было дефицитом,особенно при Горбачёве...даже чай по талонам! Его бы и последующих правителей в клетку,и возить по стране вместе с зоопарком,и кормить тем,что простой народ кушает!
[/quote]
Согласен но ГУЛАГ + коллективизация +снос Сухаревой башни и Храма Христа Спасителя Толька сталин.
