Сообщество Империал: Худший правитель России с начала ХХ века по его конец - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Александрович Худший правитель России с начала ХХ века по его конец
Выбираем тройку
Тема создана: 03 Сентябрь 2009, 13:03 · Автор: АлександровичСообщений: 255 · Просмотров: 18 309

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 26 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
kochegar
  • Imperial
Imperial
292
Imperial
0
Imperial
1
Imperial
19
Imperial
0

Дата: 15 Сентябрь 2009, 06:57

Я скажу одно,что небыло никогда никакой империи! Она была только де юро,на бумаге... Imperial СОЮЗ НЕРУШИМЫЙ РЕСПУБЛИК НАРОДНЫХ!Де факто...Блин,каждая республика жила по своим законам! Ни где в них не было место русским! Это стало ясно после окончательного развала...Отовсюду их стали гнать,что из прибалтики,что из Средней Азии...И,что сделали последние правители?Заступились за своих соотечественников? Предоставили жильё,работу? Imperial
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 193
    Imperial
    5

    Дата: 15 Сентябрь 2009, 08:55

    Так, прекращаем митинговать и изображать Политический. Если есть что сказать с историческими фактами - плиз. Если есть желание "эмоцию выплеснуть" - плещите в другом месте...
      Shurkec
      • Imperial
      Imperial
      3 453
      Imperial
      13
      Imperial
      299
      Imperial
      807
      Imperial
      0

      Дата: 15 Сентябрь 2009, 09:28

      Оценивать имхо надо по стартовым условиям, текущим реалиям и конечному результату... Очень странно в лидерах смотрится Сталин - принял руководство фактически нищей и разрушенной за годы гражданской войны страной, находящейся в международной изоляции... В итоге провел индустриализацию, коллективизацию, ликвидировал неграмотность... Итог всем известен - из отсталой аграрной страны превратил в мощную индустриальную, в одного из всеми признанного мирового лидера...
      Или взять Путина... Стартовые условия намного лучше... Да, был определенный бардак, но далеко не то, что было в 20-х годах... Высокие цены на нефть позволили стране буквально купаться в нефтедолларах... Что в итоге получила страна за эти 9 лет? Промышленность не модернизирована, армия развалена, в науке и образовании глубочайший кризис... По сути у страны был "золотой" период, который был бездарно профукан... Ни у одного российского правителя и близко не было таких возможностей, которые представились Путину...
      Что делает в списке Медведев мне непонятно... Он текущий руководитель и период его правления пока историей не является...
        Иван Васильевич Грозный
        • Imperial
        Imperial
        374
        Imperial
        10
        Imperial
        61
        Imperial
        256
        Imperial
        5

        Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:57

        Можно согласиться с предыдущим оратором по поводу стартовых условий. Но в таком случае есть фигуры трёх людей которые могли бы претендовать на роль худших правителей. Те, кому досталась целая страна и кто допустил у ней бардак, на мой взгляд, двое: Николай II и Горбачёв. Ситуации, конечно, разные, методы работы тоже, как и сами персоны. Но сравнивать всё же можно. Итак, государь Николай Александрович, вовсе не подготовляемый к престолонаследию по праву первородства его старшего брата, был ко всему прочему, по своим природным качествам человеком, не склонным к управлению такой великой державой, каковую ему оставил после кончины его отец, император Александр III. Вот уж не в коня корм, говорят, так это про него. Мягкий, не особенно решительный в ответственные моменты, сентиментальный, при этом человек, склонный к консерватизму, трудно идущий на ломку устоявшихся в его голове идеалов - вот портрет Николая II. Его плохим человеком назвать нельзя, но посредственным правителем - да, да и ещё раз да! Imperial Плюс ко всему, в жёны досталась ему такая решительная и твёрдая особа, которая могла даже серьёзным образом влиять на принятие государственных решений. Всё бы ничего, но она была не рацианалисткой, вроде Екатерины II, а идеалисткой, отчего к власти прибились всякие проходимцы (пример Распутина) и бездарные личности (пример Куропаткина), которые обесценивали усилия действительно деятельных людей (пример со столыпинскими реформами). Надо так же понимать, что время было такое, что персонаж, вроде Николая II, не должен был находиться у руля. В другие времена быть может всё бы прошло гладко, он бы отметился длительным правлением, пложовитостью, несколькими успешными и не очень войнами - среднее в целом правление, говорили бы о нём... Imperial Но досталось ему, не дай Боже каждому, жить в начале XX в., когда отовсюду лезли революционные идеи, "верхи уже не могли, а низы уже не хотели", да ещё и внешнеполитическая обстановка такая... Ему бы надёжных советников. Но кончилось тем, чем кончилось - Россия погрузилась в анархию, а со временем докатилась до Гражданской войны и фактического распада. Едва большевики по кускам к 1945 г. собрали (и то не всё).
        Далее, товарищь Михаил Сергеевич Горбачёв. Для меня до сих пор загадка, как в Политбюро он пользовался такой поддежкой партийных боссов, что обошёл своих более солидных и знаменитых на страну сопериков. Imperial Конечно же, как первое лицо государства этот ставропольский дадька не годился. Великой страной должны править с должным величием, по крайней мере с харизмой. А тут простой агроном и партиец, добравшийся Бог весть как до вершин карьерного роста в СССР. Широта его политических взглядов, как и интеллектуальные горизонты его вызывают сомнения. Хотя, как известно, для настоящего правителя это не проблема. Понятно, что страна испытывала адские муки от надрыва на ВПК, от гонки вооружений, от хронического кризисса плановой экономики и "мудрости" состарившихся секретарей ЦК КПСС (лучше сказать, местами маразма откровенного). Надо было это лечить. Подойдём к проблеме, как к заболеванию. Его диагностировали, поняли, чем СССР болен и назначили главным врачём... "колхозника" Imperial Imperial И смешно и грусно. А тот прописал такие пилюли, что добил экономику, а вслед за ней и политический строй. Вот коновал из него замечательный бы вышел, а генсек - ужасный. Короче говоря за какие-нибудь шесть-семь лет страна из состояния "застоя" стремительно скатилась до "перестроечного" диффицита и очередей, пустых полок магазинов и наглых кооператоров, крепнущего рекета и крикливой оппозиции коммунисической партии. Снова бардак. А как нам известно на горьком опыте, вслед за бардаком и анархией наступает гражданская смута и распад. Что и произошло с успехом.
        И тут пред нами встаёт ещё одна фигура исторического масштаба (потому, что ей суждено было править Россией и в историю всё-таки войти) - Бориса Николаевича Ельцина. Уж как бы бездарен бы не был Николай II, как бы с хорошими намереньями, но по дороге в ад ни шёл Горбачёв, а всё ж Ельцина я совсем не способен понять. Он не получил власть законно, а по сути влез на неё верхом при благоприятных обстоятельствах (ГКЧП и прочие события), чем потом воспользовался в корысных интересах (которые одолевали тогда, пожалуй, всех местных правителей в союзных республиках), а именно, ради сохранения своего верховного положения (ну, сколько можно, люди добрые, ему, "победителю путча", быть в подчинении у такого униженного человека, как Горбачёв!? Imperial ) развалил Союз на почти тайной встрече в Беловежской пуще. При нём же оппозиция дошла до открытого мятежа (события осени 1993 г. в Москве), при нём же экономика окончательно вошла в каллапс, при нём же забастовки парализовывали периодически постраны, при нём же подняли головы нац.лидеры на окраинах России (уже не Советского Союза, а только России), что привело к поражению в Первой Чеченской, при нём же Америка объявила себя победителем в Холодной войне (на том основании, что СССР удалось развалить, а коммунизм победить, как реальную угрозу капитализму), начала лезть по всему мриу по мандату ООН и даже без него, при нём умерла национальная программа орбитальных пилотируемых полётов (утонула вместе с "Миром") и много ещё чего при нём (при желании каждый может вспомнить, как мы жили).
        В общем одного человека, которого можно было бы назвать "худшим правителем" нашей страны в XX в. назвать нельзя. Я выделил троих наиболее подходящих с разной степенью на эту "почётную" должность. Imperial
          flak88
          • Imperial
          Imperial
          1 641
          Imperial
          55
          Imperial
          11
          Imperial
          35
          Imperial
          0

          Дата: 15 Сентябрь 2009, 13:40

          Иван Васильевич Грозный 15 Sep 2009 (13:57):

          и бездарные личности (пример Куропаткина)

          имхо, это не проблема личности Куропаткина, как таковой, а проблема дворянской системы правления, когда многим привилегии давались за имя и деяния предков, а не деловые качества...
            Чеширский кот
            • Imperial
            Imperial
            3 838
            Imperial
            87
            Imperial
            1 471
            Imperial
            12 157
            Imperial
            30

            Дата: 15 Сентябрь 2009, 13:55

            Колебался, но выбрал всё-таки Николая II.
            Чисто логически. То есть - не профукай всё, что можно, Николай - не было бы и остальных позиций списка. Imperial
              Ветер
              • Imperial
              Imperial
              678
              Imperial
              2
              Imperial
              2
              Imperial
              10
              Imperial
              0

              Дата: 15 Сентябрь 2009, 14:51

              Cогласен с бальшенством, тут лидер вы все гаварите что он сделал для страны но вот все деликатно абходят что он сделал для челавека при нем крестьяне без паспартов жили не лучше а даже хуже крепасных, голад бесправие, бездарное ведение первой палавины вайны, за все отвественен лидер. Imperial после вайны апять голад, разруха а условия жизни. тоже мне лидер, как он гаварил челавек винтик в бальшой машине, лес рубят щепки летят, типичный тиран.
                Jackel
                • Imperial
                Imperial
                6 121
                Imperial
                76
                Imperial
                989
                Imperial
                9 210
                Imperial
                1

                Дата: 15 Сентябрь 2009, 16:55

                Ветер (15 Sep 2009, 15:51):

                Cогласен с бальшенством, тут лидер вы все гаварите что он сделал для страны но вот все деликатно абходят что он сделал для челавека при нем крестьяне без паспартов жили не лучше а даже хуже крепасных, голад бесправие, бездарное ведение первой палавины вайны, за все отвественен лидер. Imperial после вайны апять голад, разруха а условия жизни. тоже мне лидер, как он гаварил челавек винтик в бальшой машине, лес рубят щепки летят, типичный тиран.

                "жили не лучше а даже хуже крепасных" - поподробнее можно?


                "тоже мне лидер, как он гаварил челавек винтик в бальшой машине, лес рубят щепки летят" - источник и как конкретно звучала фраза?


                Вы б хоть википедию удосужились почитать.

                "...Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают ?винтиками? великого государственного механизма, но без которых все мы ? маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо ?винтик? разладился ? и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за ?винтики?, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это ? скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это ? люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей. Газета ?Правда?. 27 июня 1945 года..."

                Как видим, к заявленному вами отношения не имеет ни малейшего. Заодно почитайте другие высказывания. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Ветер
                  • Imperial
                  Imperial
                  678
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  10
                  Imperial
                  0

                  Дата: 15 Сентябрь 2009, 17:23

                  Jackel (15 Sep 2009, 17:55):

                  Ветер (15 Sep 2009, 15:51):

                  Cогласен с бальшенством, тут лидер вы все гаварите что он сделал для страны но вот все деликатно абходят что он сделал для челавека при нем крестьяне без паспартов жили не лучше а даже хуже крепасных, голад бесправие, бездарное ведение первой палавины вайны, за все отвественен лидер. Imperial после вайны апять голад, разруха а условия жизни. тоже мне лидер, как он гаварил челавек винтик в бальшой машине, лес рубят щепки летят, типичный тиран.

                  "жили не лучше а даже хуже крепасных" - поподробнее можно?


                  "тоже мне лидер, как он гаварил челавек винтик в бальшой машине, лес рубят щепки летят" - источник и как конкретно звучала фраза?


                  Вы б хоть википедию удосужились почитать.

                  "...Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают ?винтиками? великого государственного механизма, но без которых все мы ? маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо ?винтик? разладился ? и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за ?винтики?, которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это ? скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это ? люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей. Газета ?Правда?. 27 июня 1945 года..."

                  Как видим, к заявленному вами отношения не имеет ни малейшего. Заодно почитайте другие высказывания. Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                  Вот здесь пра щепки, Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Пра винтики гаварил вавремя приема в честь пабеды.
                  Вапщета эти фразы даже школьник слышал. Imperial

                  Будет вам извесна что барин крепосного убить немог, и падобных регулирующих норм существовало очень много, при С у людей паспартов небыло в деревне а значит никуда ани уехать немагли, всех загнали в калхозы, неугодных выселили в сибирь и.т.д (кулаков)

                  Цитата

                  Как видим, к заявленному вами отношения не имеет ни малейшего. Заодно почитайте другие высказывания.

                  сами вы его читали тоесть он людей без чинов и званий винтиками считает, суть таже

                  Imperial И немнога напоследак да сталин принял страну нищей но и оставил ее такой, или вы утверждаите что в совецкой деревне за время его правления вырас уравень жизни, более того людей два раза банально обокрали, первыраз на трудаднях за каторые малокто чтонибудь палучил. втарой раз на аблигацыях внутреннего займа +денежная реформа и обесценевание рубля. Imperial
                    Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    6 121
                    Imperial
                    76
                    Imperial
                    989
                    Imperial
                    9 210
                    Imperial
                    1

                    Дата: 15 Сентябрь 2009, 17:32

                    Вы хоть прочли, что я написал? Незаметно.


                    В приведенной вами ссылке есть фраза "Кажется он говорил "На лесосеке щепы не считают". " "Кажется" Автору может казаться что угодно, но он-то ведь не Сталин. Или может он занимался спиритизмом?

                    Может поделитесь своими ценными выводами - как отсутствие паспорта делает крестьянина ниже крепостного? К тому же - как можно лишить того, чего не было? До 32-го гражданин СССР мог вообще использовать почти любой похожий документ вместо него.

                    Вы хоть представляете что из себя представляло русское крепостное право 18-19 и с\х политика Сталина? Видимо - не очень. Да, барин немог крепостного убить... ага, щас. про салтычих напомнить? Мало кого наказали. Это раз. Два - а что, колхозника БАРИН мог убить да? Ну не надо бред-то всякий нести.

                    Если для вас "быть при Сталине колхозником хуже чем крепостным" - разговаривать с вами не о чем.

                    Все вами озвученное - не более чем устарелые антисоветские мифы времен перестройки да ваши домыслы "как оно було", и не более.
                      • 26 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 07:51
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики