Сообщество Империал: Худший правитель России с начала ХХ века по его конец - Сообщество Империал

Александрович

Худший правитель России с начала ХХ века по его конец

Выбираем тройку
Тема создана: 03 сентября 2009, 13:03 · Автор: Александрович
На ваш взгляд худший правитель России в ХХ веке
  1. Николай II | 20 голосов / 22.73%

  2. Керенский | 7 голосов / 7.95%

  3. Ленин | 1 голосов / 1.14%

  4. Сталин | 10 голосов / 11.36%

  5. Хрущёв | 0 голосов / 0.00%

  6. Брежнев | 2 голосов / 2.27%

  7. Андропов | 0 голосов / 0.00%

  8. Черненко | 0 голосов / 0.00%

  9. Горбачёв | 25 голосов / 28.41%

  10. Ельцин | 23 голосов / 26.14%

  • 32 Страниц
  • Первая
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • Последняя »
 Scientist_2002_1
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 февраля 2018, 10:19

чойто (24 февраля 2018, 08:59):

Керенский из серии замутить любую движуху и на ее волне получить власть, он бы громил кого угодно, бешенное честолюбие, хорошая актерская игра, в результате плохой правитель.

Подобная легкомысленность и безответственность характерна для русской общественности в целом. Интеллигенция, а также значительная часть высших и низших классов слепо верили в свержение самодержавия (не конкретного царя, а именно самодержавия) как в панацею от всех бед. Лишь немногие образованные люди после революции 1905 года встали на охранительные позиции. Красноречие и даже болтливость были необходимы политикам в тот переходный период - Ленин и Троцкий тоже часто выступали с безответственными и провокационными речами.

чойто (24 февраля 2018, 08:59):

он сам создал эти условия, потому что в других условиях власть получить не мог. Он продолжал развал армии и страны, потому что в других условиях не мог удержать власть. Он даже в историю вошел не фигурой вроде николая, трагичной для одних и кровавой/проклинаемой для других, он вошел в историю как комический беженец в женском платье, чего не было. Вот этот человек с бешенным честолюбием и жаждой власти в результате остался таким вот клоуном, извините в анналах.

Большевикам, чтобы удержать власть пришлось балансировать на грани национальной измены - заключить Брестский мир и вести гражданскую войну. Не все революционеры были готовы пойти на это из чисто моральных соображений. Если мы уважаем Николая за патриотизм и религиозность, то и Керенскому можно отдать должное за то, что он пытался остаться верным либеральным ценностям. Известно, что когда лично ему предложили подписать приказ об аресте Ленина, он несколько раз замахивался и потом сказал - Не могу, я же демократ. Хоть Николай и Керенский оказались лузерами, у них были хоть какие-то принципы. А большевики победили, но попрали все нормы совести и морали.


чойто (24 февраля 2018, 08:59):

Царь упоротых монархист - это как раз нормально. Ничего худшего в нем нет.Для данной ситуации он оказался плох, в другой спокойно правил бы и вспоминался потомками как вполне норм правитель.
Он не ухудшал ситуацию, он не смог ее улучшить. Тогда как керенский в своем стремлении к власти все именно поганил.

Именно как монархист он должен был укреплять законодательную и социальную базу монархии. Россия последней из европейских стран (включая даже и Турцию) приняла конституцию. Крупная буржуазия допускалась к власти в минимальном объеме. К тому же в попытках доказать свою полноценность царь постоянно рвался к войне. РЯВ вообще была позорищем на весь мир, и велась она за обладание Кореей, которая нужна России как рыбе зонтик. От участия в ПМВ было конечно не отвертеться, но не обязательно было бежать впереди всех, защищать Сербию, и впутыватсья в авантюрные наступления.
     чойто
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 февраля 2018, 10:27

    Scientist_2002_1

    Известно, что когда лично ему предложили подписать приказ об аресте Ленина, он несколько раз замахивался и потом сказал - Не могу, я же демократ.
    скорее по трусости и понимания собственной ничтожности.


    Scientist_2002_1

    От участия в ПМВ было конечно не отвертеться, но не обязательно было бежать впереди всех, защищать Сербию, и впутыватсья в авантюрные наступления.
    общественное мнение в тот момент несомненно поддерживало николая. Войну РИ объявила Германия а не наоборот.

    А главное все вышесказанное никак не оправдывает керенского и ни какой особой вины не взваливает на николая.
    Единственное что керенский правитель случайный и вообще настолько плох что в рейтинг его и ставить не стоило. Абсолютное зло для России, в ситуации когда можно было что-то исправить он окончательно затянул петлю.
       Scientist_2002_1
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 февраля 2018, 13:30

      чойто (24 февраля 2018, 10:27):

      Scientist_2002_1

      Известно, что когда лично ему предложили подписать приказ об аресте Ленина, он несколько раз замахивался и потом сказал - Не могу, я же демократ.
      скорее по трусости и понимания собственной ничтожности.


      Scientist_2002_1

      От участия в ПМВ было конечно не отвертеться, но не обязательно было бежать впереди всех, защищать Сербию, и впутыватсья в авантюрные наступления.
      общественное мнение в тот момент несомненно поддерживало николая. Войну РИ объявила Германия а не наоборот.

      А главное все вышесказанное никак не оправдывает керенского и ни какой особой вины не взваливает на николая.
      Единственное что керенский правитель случайный и вообще настолько плох что в рейтинг его и ставить не стоило. Абсолютное зло для России, в ситуации когда можно было что-то исправить он окончательно затянул петлю.

      Действительно, таких лидеров как Керенский, Черненко, Андропов нельзя сравнивать с Николаем, Сталиным и Брежневым ввиду краткосрочности их правления.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 24 февраля 2018, 13:50

        Scientist_2002_1

        Scientist_2002_1

        В начале 20 века в развитых государствах политическая власть принадлежала буржуазии и собственникам, которые препятствовали приходу к власти радикальных элементов. А в России администрацию осуществляли представители дворянско-бюрократического класса, крупные предприниматели и финансисты к решению политических вопросов не допускались, что вызывало их сочувствие и содействие революционерам...

        Да? А, вот, факты говорят об иной ситуации:
        Imp

        Imp

        Scientist_2002_1

        ... В критический момент свержения самодержавия не было политической силы, которая сумела бы предотвратить приход к власти большевиков...

        Законопослушные граждане, как показывает опыт, не могут оказать сопротивление всякой гопоте, посокльку та вылазит на свет Божий из потёмок и всегда неожиданно.

        Scientist_2002_1

        ... Конечно Николай 2 субъективно был самым искренним патриотом, но он не обеспечил социальную базу для мирного перехода от самодержавия к конституционному строю.

        А Октябрьский манифест - это, простите, что?

        Scientist_2002_1

        Большевикам, чтобы удержать власть пришлось балансировать на грани национальной измены - заключить Брестский мир и вести гражданскую войну...

        Давайте будем называть вещи своими именами. Большевики ради власти совершили акт национальной измены. И это не считая всякой уголовщины, как то: убийства, грабежи, шантаж, мошенничество и торговля оружием. Не удивлюсь, если со временем будут найдены документы, подтверждающие то, что они торговали людьми и наркотой.
           Scientist_2002_1
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 февраля 2018, 14:19

          Гридь (24 февраля 2018, 13:50):


          Да? А, вот, факты говорят об иной ситуации:


          На первом фото госсовет, который избирался только наполовину, а на втором Дума - куда действительно допускались независимые политики, но она была созвана только в 1905 г., а в Турции, Болгарии, Сербии парламент созывался еще в 19 веке.

          Гридь (24 февраля 2018, 13:50):

          Законопослушные граждане, как показывает опыт, не могут оказать сопротивление всякой гопоте, посокльку та вылазит на свет Божий из потёмок и всегда неожиданно.


          Это зависит от соотношения количества и силы гопоты и собственников, а в основном от того на чьей стороне будут полиция и армия.

          Гридь (24 февраля 2018, 13:50):

          А Октябрьский манифест - это, простите, что?


          Царь подписал манифест только под нажимом Витте, и потом горько жаловался, что его обманули.


          Гридь (24 февраля 2018, 13:50):


          Давайте будем называть вещи своими именами. Большевики ради власти совершили акт национальной измены. И это не считая всякой уголовщины, как то: убийства, грабежи, шантаж, мошенничество и торговля оружием. Не удивлюсь, если со временем будут найдены документы, подтверждающие то, что они торговали людьми и наркотой.


          Вот царская администрация и должна была предотвратить приход к власти радикалов, которые на 30 лет ввергли народ в бедность и всевозможные насилия. Династия была обречена, но следовало обеспечить условия для передачи власти консервативным силам, а не разнузданным анархистам. После развала СССР гражданская война не началась, следовательно Брежнев и Горбачев были лучше Николая, они не допустили чрезмерного озлобление населения против режима.
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 24 февраля 2018, 14:51

            Scientist_2002_1

            Scientist_2002_1

            На первом фото госсовет, который избирался только наполовину, а на втором Дума - куда действительно допускались независимые политики, но она была созвана только в 1905 г., а в Турции, Болгарии, Сербии парламент созывался еще в 19 веке.

            Извините, но это дешёвые отмазки. Было утверждение, которое не соответствует истине:

            Цитата

            В начале 20 века в развитых государствах политическая власть принадлежала буржуазии и собственникам, которые препятствовали приходу к власти радикальных элементов. А в России администрацию осуществляли представители дворянско-бюрократического класса, крупные предприниматели и финансисты к решению политических вопросов не допускались, что вызывало их сочувствие и содействие революционерам...

            Всё остальное от лукавого.

            Scientist_2002_1

            Это зависит от соотношения количества и силы гопоты и собственников, а в основном от того на чьей стороне будут полиция и армия.

            И на чьей стороне они были?

            Scientist_2002_1

            Царь подписал манифест только под нажимом Витте, и потом горько жаловался, что его обманули.

            Это всё разговоры в пользу бедных. Было утверждение - на него приведён пример, который опровергает утверждение. Всё - говорить больше не о чем.

            Scientist_2002_1

            Вот царская администрация и должна была предотвратить приход к власти радикалов, которые на 30 лет ввергли народ в бедность и всевозможные насилия...

            Вы себя, вообще, слышите? Покойник должен предотвратить... Что за чушь? Царская администрация закончилась с отречением царя.

            Scientist_2002_1

            ... Династия была обречена, но следовало обеспечить условия для передачи власти консервативным силам, а не разнузданным анархистам...

            Угу. Так и вижу картину: сидит Николай II в Могилёве в кресле у камина, курит гаванскую сигару, потягивает армянский коньяк и говорит цесаревичу: "Слушай, Лёха, нам всё-равно кирдык. Поэтому надо бы подумать, кому власть передать, чтобы большевики её не взяли. Ты, кстати, о них вообще слышал когда-нибудь?" А тот - царю, поправив бескозырку, сбившуюся набок: "Нет, папа, впервые слышу..." Никки (вздыхая): "Вот и я сынок. Сейчас что-то с языка сорвалось..."

            Scientist_2002_1

            ... После развала СССР гражданская война не началась, следовательно Брежнев и Горбачев были лучше Николая...

            М-да уж... А почему Брежнев-то? Почему не Андропов или Устинов? А может это благодаря Хрущёву? :0162:

            Scientist_2002_1

            ... они не допустили чрезмерного озлобление населения против режима.

            Ага. Горбачёва уже в декабре 1991-го из Кремля выселяли, он не имел вообще никаких рычагов, но чего-то там глобальное сотворил и чего-то кровавого не допустил. За отсутствие большой крови после распада СССР спасибо скажите Ельцину, Кравчуку, Алиеву, Шушкевичу, etc.
               Scientist_2002_1
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 февраля 2018, 16:20

              Гридь (24 февраля 2018, 14:51):

              Это зависит от соотношения количества и силы гопоты и собственников, а в основном от того на чьей стороне будут полиция и армия.
              И на чьей стороне они были?

              Солдаты были на стороне революции, даже ком.фронтами почти единодушно поддержали отречение царя.
                 Гридь
                • Imperial
                Imperial
                ёж

                Дата: 24 февраля 2018, 16:23

                Scientist_2002_1
                Речь в вашем сообщении шла не об этом. На чьей стороне армия и полиция - на стороне гопоты или нет. В данному случае гопота - это не революция вообще, а большевики и эсеры, как радикальные партии.
                   Scientist_2002_1
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 февраля 2018, 16:48

                  Гридь (24 февраля 2018, 16:23):

                  Scientist_2002_1
                  Речь в вашем сообщении шла не об этом. На чьей стороне армия и полиция - на стороне гопоты или нет. В данному случае гопота - это не революция вообще, а большевики и эсеры, как радикальные партии.

                  "Гопота" и состояла в большинстве из солдат на фронте, запасных тыловых солдат, дезертиров и полукриминальных элементов. Вся эта вооруженная публика заправляла в советах и комитетах и противостояла умеренным элементам временного правительства. После февральской революции власть перешла от кадетов и октябристов к эсерам, а затем была захвачена большевиками.

                  Солдаты собственно хотели уйти с фронта домой, или как минимум прекратить активные военные действия (на что немцы были согласны). Понятно что нота Милюкова и летнее наступление Керенского сильно раздражали солдат и толкали их к большевизации.
                     Гридь
                    • Imperial
                    Imperial
                    ёж

                    Дата: 24 февраля 2018, 16:58

                    Scientist_2002_1

                    Scientist_2002_1

                    ... После февральской революции власть перешла от кадетов и октябристов к эсерам, а затем была захвачена большевиками...

                    Всё чудесатее и чудесатее.
                      • 32 Страниц
                      • Первая
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МЧемпионат и кубок России по футболу II том
                      Все о чемпионатах и кубках России по футболу
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 18 апреля 2024, 08:55
                      НСборная России
                      футбол-игра народная
                      Автор А Адель_Шиловский
                      Обновление 22 марта 2024, 11:05
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор У Ученый Лис
                      Обновление 20 марта 2024, 11:53
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 20 апр 2024, 05:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики