[Optatus]

Blitzkrieg 6 Sep 2009 (03:48):

Николай 2 не понял что от него требовалось. Да и не мог понять. Достаточно взглянуть на типичную запись из его дневника.  Цитата
22-го апреля. Пятница.
В час ночи отправился в Гатчину на мой ток. Убил пять глухарей, Погода была чудная. Вернулся домой в 5 час. Спал до 10 час. Принимал. В 12 час. поехал к Большому дворцу, на площадке которого происходило производство пажей и юнкеров в офицеры.


И это в товремя когода в Россия "ходуном ходит"

Удивительно! Это какого года?

А вот что писал еще один балбес на троне в самый тот момент, когда его (трон) опрокидывали:

Цитата

1789 год
Июль
1-е - ничего
2-е - посадка верхом у ворот манежа для охоты на оленя в Пор-Рояль. убил одного.
2-е - ничего
4-е - охота на косулю в Бютар, взята одна, убил 29 штук.
7-е - охота на оленя в Бютар, взято два.
9-е - ничего; депутация Генеральных штатов.
10-е - ничего; ответ депутации Генеральных штатов.
11-е - ничего; отъезд господина Неккера.
13-е - ничего.
14-е - НИЧЕГО.

И этот подонок хотел еще усидеть на троне, когда полностью наплевал и на страну, и на народ, на то, что происходит. А потом и сбежать попросту попытался.

Как схоже! Истинно царственное безделье и истинно царское занятие - охота, традиции соблюдены! И на эшафоте будет истинным королем в привычках, но что от этого толку, кроме того, что даст потом повод к канонизации, да еще со всей семьей - только по факту гибели, нах (самая зряшная канонизация в истории РПЦ).

[Александрович]

Optatus

Цитата

Удивительно! Это какого года?

1905.

Цитата

А вот что писал еще один балбес на троне в самый тот момент, когда его (трон) опрокидывали:

Мда... Особо умеляет запись от 14 июля.

[Redkout]

Blitzkrieg (6 Sep 2009, 13:34):

Мда... Особо умеляет запись от 14 июля.

По всей видимости Людовик считал, что это банальный и очередной бунт "холопов"
Представляю его потом удивление.

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 6 Sep 2009 (14:07):

Если не изменяет память в "Народной воле состояло 15-18 тысяч человек. Точно больше 10000 тыс.

Больше верьте революционерским книжкам о самих себе. В РСДРП (б) зимой 1917 года столько не состояло... Короче. источник давайте, а то несерьезный разговор.

Blitzkrieg 6 Sep 2009 (14:07):

А это по вашему нормально? Реформа любой ценой, а дальше хоть потоп? Должны быть нужные условия.
И была ли в Италии и Португалии в то время острая потребность в реформах.

Ну и что дала стране "контрреформа" Александра III? Гниль загнали под кожу, где она продолжала разъедать мясо.
Если бы была принята конституция, которая уже лежала на столе Александра II, то к 1914 году Россия уже почти полвека как была бы парламентской страной, и мела бы иммунитет к громким лозунгам политических авантюристов...

[hjj]

Xanthippos

Xanthippos 6 Sep 2009 (03:15):

Темп реформ был потерян именно тогда, что и открыло прямую дорогу к катастрофе 1917 года. Поэтому мой выбор - это Александр III.

Вы не считаете,что основы заложил Николай 1? Всё последующее является продуктом его "застоя".

[Xanthippos]

Blitzkrieg

Цитата

побочным эфектом реформ его папы стали расплодившиеся повсюду бомбисты, сильно дестабилизирующие ситуацию в стране.

Скорее, они были эффектом половинчатости и непоследовательности некоторых реформ (в частности, земельной).

Цитата

кстати реакция началась еще при Александре II

Готовая к подписанию первая в истории России конституция - это признак реакции?

hjj

Цитата

Вы не считаете,что основы заложил Николай 1? Всё последующее является продуктом его "застоя".

Нет, не считаю, потому что негативные последствия царствования Николая I могли быть (и частично были) преодолены реформами, начатыми его сыном. А Александр III эти реформы свернул и снова законсервировал взрывоопасную ситуацию.

[Александрович]

Atkins

Цитата

Больше верьте революционерским книжкам о самих себе. В РСДРП (б) зимой 1917 года столько не состояло... Короче. источник давайте, а то несерьезный разговор.

тут дал маху.

Цитата

По совокупности данных за 1879-1883 гг. "Народная воля" объединяла, как минимум, 80-90 местных, 100-120 рабочих, 50 офицерских, 30-40 студенческих и 20-25 гимназических кружков по всей стране от Гельсингфорса (Хельсинки) до Тифлиса (Тбилиси) и Ревеля (Таллинна) до Иркутска. Она имела 10 типографий в России и еще одну за границей и даже постоянное заграничное представительство в Париже (П.Л. Лавров, Л.А. Тихомиров, М.Н. Ошанина) и Лондоне (Л.Н. Гартман). Численность активных, юридически оформленных членов "Народной воли" составляла 500 человек, но участвовал в ее деятельности, так или иначе помогая ей, в 10-20 раз больше. По данным Департамента полиции, только за полтора года, с июля 1881 по 1882-й, подверглись репрессиям за участие в "Народной воле" почти 6 тыс. человек
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

тем не мение сторонников было несколько тысяч.

Цитата

Ну и что дала стране "контрреформа" Александра III? Гниль загнали под кожу, где она продолжала разъедать мясо.

Да загнали и надо было продолжть лечение. Только другими методами. Чего не понял николай.

Цитата

Если бы была принята конституция, которая уже лежала на столе Александра II, то к 1914 году Россия уже почти полвека как была бы парламентской страной, и мела бы иммунитет к громким лозунгам политических авантюристов...

А можете обосновать сее утверждение. особенно его вторую часть. примеры вролне парламентских Германии и Италии говорят об обратном.

Сообщение автоматически склеено в 1252257283

Xanthippos

Цитата

товая к подписанию первая в истории России конституция - это признак реакции?

Скорее признак отступления от неё.
по ссылке подробней.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 6 Sep 2009 (21:07):

тем не мение сторонников было несколько тысяч

А население Российской империи по переписи 1897 года - 128,2 млн. человек. Причем "сторонники" - это все же не активные члены. Если бы они имели конституционный путь выражения своих "идей", сколько бы из них выбрало подпольную борьбу?

Blitzkrieg 6 Sep 2009 (21:07):

Да загнали и надо было продолжть лечение. Только другими методами.

Другими по сравнению с теми, которыми "лечили" Александр III и Победоносцев и Ко. Не надо всё сваливать на Николая.

Blitzkrieg 6 Sep 2009 (21:07):

А можете обосновать сее утверждение. особенно его вторую часть. примеры вролне парламентских Германии и Италии говорят об обратном.

Германия проиграла ВМВ - иначе никакой революции просто не было бы. Остается одна Италия. Один пример - не пример. А вот Польша, совсем не имевшая никакого парламента до ПМВ, существовала вполне себе без "леворуций". Как и Финляндия, и прибалтийские гос-ва...

[Александрович]

Atkins

Цитата

население Российской империи по переписи 1897 года - 128,2 млн. человек. Причем "сторонники" - это все же не активные члены.

1) в цитате написано, что активных учасников было 6 тыс.

Цитата

Если бы они имели конституционный путь выражения своих "идей", сколько бы из них выбрало подпольную борьбу?

Как показали дальнейшие события (ибо с 1905 такой путь был) их оказалось достаточно.

Цитата

Другими по сравнению с теми, которыми "лечили" Александр III и Победоносцев и Ко. Не надо всё сваливать на Николая.

да не стоит всё сваливать на николая, но не Надо переводить все стрелки на Александра.

Цитата

Германия проиграла ВМВ - иначе никакой революции просто не было бы. Остается одна Италия. Один пример - не пример.

1922 год Приход к власти Фашистов в Италии, 1933 год Победа НСДАП на выборах в Германии, 1936 год в Испании, на быборах побеждает народный фронт состоящий из всевозможных левых - от социалдемократов до анархистов. Этого вполне достаточно, что бы можно было утверждать, что и при налиичии конституции люди не имеют иммунитета от разнообразных лозунгов. Иммунитет даёт образование, а доступ к нему стали ограничивать ещё с 70-х годов 19 века.

Цитата

Польша, совсем не имевшая никакого парламента до ПМВ, существовала вполне себе без "леворуций". Как и Финляндия, и прибалтийские гос-ва...

При этом в Польше была установлена диктаура (а парламент у них был и ОГОГО какой ) как и в Эстонии, Латвии, Литве...

[Qebedo]

Blitzkrieg

Blitzkrieg 7 Sep 2009 (10:56):

1) в цитате написано, что активных учасников было 6 тыс.

В цитате написано:

Blitzkrieg 6 Sep 2009 (21:07):

По данным Департамента полиции, только за полтора года, с июля 1881 по 1882-й, подверглись репрессиям за участие в "Народной воле" почти 6 тыс. человек

Не каждый, кого, например, поставили на учет в участке, был бомбистом. Некоторых просто ловили на чтении лит-ры или посещении "кружков по интересам".

Blitzkrieg 7 Sep 2009 (10:56):

Как показали дальнейшие события (ибо с 1905 такой путь был) их оказалось достаточно.

А в тех условиях, которые создал Александр III выбора у них действительно не было...

Blitzkrieg 7 Sep 2009 (10:56):

но не Надо переводить все стрелки на Александра

Все стрелки переводят лишь на часах в летнее время. Но вина Александра III в событиях 1905 и 1917 годов - из первейших.

Blitzkrieg 7 Sep 2009 (10:56):

1933 год Победа НСДАП на выборах в Германии

Вы невнимательны:

Atkins 6 Sep 2009 (21:32):

Германия проиграла ВМВ - иначе никакой революции просто не было бы.

Blitzkrieg 7 Sep 2009 (10:56):

Иммунитет даёт образование, а доступ к нему стали ограничивать ещё с 70-х годов 19 века.

А массово продолжили именно "Мыротворец" и его прихлебатели - напомните, когда вышел "указ о кухаркиных детях"?

Blitzkrieg 7 Sep 2009 (10:56):

При этом в Польше была установлена диктаура (а парламент у них был и ОГОГО какой  ) как и в Эстонии, Латвии, Литве...

Ну, тогда и у нас сейчас - диктатура, и ого-го какая... Давайте без попыток выдать промежуточные формы за крайние.