Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 Январь 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
Imperial
5 407
Imperial
157
Imperial
2 248
Imperial
17 367
Imperial
1

Дата: 16 Март 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта
Imperial

Хронология конфликта


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о Соколове)))
     Sonar
    • Imperial
    Imperial
    Вольный стрелок
    Imperial
    3 971
    Imperial
    42
    Imperial
    423
    Imperial
    4 513
    Imperial
    6

    Дата: 16 Март 2018, 02:16

    yonan (16 Март 2018, 02:00):

    По поводу Соколова: складывается впечатление, что человек он не самый хороший. Может, вообще плохой, лично не знаком, взгляд со стороны. Специалист с мировым признанием и сильно занятой человек. Поэтому роликов у него на ЮТ немного, по ток-шоу не бегает, пранкеров искать тоже некогда.


    Справедливости ради замечу. Олег Соколов уже много лет "бегает" переодевшись в генерала французской армии по полям и весям.
    В этом нет ничего плохого, я к тому, что каждый бегает там, где ему хочется и время он на это находит и силы. Я помню сам бегал, правда вроде Клима Жукова, в средневековой снаряге ))
    Кстати, по поводу ютуба, Олег Соколов базируется на канале Димы Пучкова ака Гоблин, личности очень нестандартной, необычной с весьма занятной аудиторией и репутацией.
    И роликов там уже выложено достаточно много. Канал Гоблина ток-шоу конечно не назовешь, но он вряд ли "сильно лучше" канала Здравого Смысла ))
    Впрочем, это я к тому, что образ Соколова, как мегазанятого невероятно серьезными вещами в очень серьезных местах человека - ошибочен...
    При всех его несомненных талантах.

    yonan (16 Март 2018, 02:00):

    Посмотрите на методику ведения "научной" дискуссии.


    Опять же. Методика ведения дискуссии Олегом Соколовым со студентами неугодными вам понравилась?
    Послать кирасиров и отпинать, вышвырнув из аудитории? ))
    Там где Понасенков троллит и болтает ртом, Соколов реально делает...

    Со своей стороны выскажу огромное сожаление в том, что два безусловно умных человека не сошлись в устном споре на какой-нибудь независимой площадке.
    Безусловно соблюдая приличия. Это было бы очень интересное зрелище.
    Вместо этого, повторюсь, выбран сценарий "Азлагор VS Фирамир"
       yonan
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      Imperial
      2 530
      Imperial
      37
      Imperial
      983
      Imperial
      2 065
      Imperial
      1

      Дата: 16 Март 2018, 02:25

      Sonar

      Справедливости ради замечу. Олег Соколов уже много лет "бегает" переодевшись в генерала французской армии по полям и весям.
      В этом нет ничего плохого, я к тому, что каждый бегает там, где ему хочется и время он на это находит и силы. Я помню сам бегал, правда вроде Клима Жукова, в средневековой снаряге ))

      И? Это часть и научного процесса тоже. Понасенкову вот бы тоже где побегать, а то в экран как-то все хуже влезает. Ну это так, взгляд со стороны :041:

      Sonar

      Кстати, по поводу ютуба, Олег Соколов базируется на канале Димы Пучкова ака Гоблин, личности очень нестандартной, необычной с весьма занятной аудиторией.

      Базируется. Ютуб-канал ведете, знаете, что это такое. Не самое простое дело, поэтому легче приходить на готовую площадку. Понятно, что Пучков - личность специфичная, многие бы не пошли. Но с другой стороны, шанс повещать на миллионную аудиторию... Лженаукой там Соколов не занимается, дело свое делает. Хотя соглашусь, что площадка не идеальная.

      Sonar

      И роликов там уже выложено достаточно много. Канал Гоблина ток-шоу конечно не назовешь, но он вряд ли "сильно лучше" канала Здравого Смысла ))

      Вам потыкать что ли надо? Или вы правда не видите разницы?

      Sonar

      Впрочем, это я к тому, что образ Соколова, как мегазанятого невероятно серьезными вещами в очень серьезных местах человека - ошибочен...

      Пусть ошибочен, но это же не отменяет того, что свою деятельность он выполняет достойно, без ухода в сторону. В отличие от сами знаете кого.

      Sonar

      Опять же. Методика ведения дискуссии Олегом Соколовым со студентами неугодными вам понравилась?
      Послать кирасиров и отпинать, вышвырнув из аудитории? ))

      Такое себе. Не поддерживаю подобные меры.
      НО! Вы живете в каком мире? В вузе учились? Как поступить со срывающими выступление? Тем более, это провокация, вы прекрасно знаете. Только, есть подозрение, закроете на это глаза. Как на зашкаливающие костыли для мозга от Понасенкова.

      Sonar

      Канал Гоблина ток-шоу конечно не назовешь, но он вряд ли "сильно лучше" канала Здравого Смысла ))


      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Sonar

      Безусловно соблюдая приличия.

      Приличия соблюдать можно на дистанции. Но это не в правилах одной из сторон. Сами знаете какой.
         vitaly84
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        Imperial
        300
        Imperial
        2
        Imperial
        11
        Imperial
        295
        Imperial
        0

        Дата: 16 Март 2018, 02:31

        as1991 (15 Март 2018, 18:47):

        Sonar

        . Понасенков цитирует источник и тут же указывает на него ссылку
        я примерно так же писал курсовые и даже дипломную :D
        Указываешь использованную литературу, которую реально в библиотеке брал или еще где; ну и до кучи дописывал другие "источники", которые списывал из списков "источников" тех книг, которые читал изучал.
        А тему отдельную надо открыть. И назвать её типа так: Кто кого? Кто есть кто? Сокол ли Панас? Панас ли Сокол?

        Если вспомнить мою дипломную работу, то я из архивов "не вылезал", судя по моим ссылкам на архивы, которые я натырил из монографий, которые я использовал. :)
           yonan
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          Imperial
          2 530
          Imperial
          37
          Imperial
          983
          Imperial
          2 065
          Imperial
          1

          Дата: 16 Март 2018, 02:45

          Немного ноучного подхода. Для тех, кто потерял ориентиры:

          Спойлер (скрытая информация)


          Вот скажите, Sonar, вы же вот без этого ничего не поняли? Такое обязательно? Вы до сих пор не видите, чем вас кормят и за кого считают?

          Рекомендую закрепить в шапке, и почаще спрашивать об этом сторонников Понасенкова.
          :ps: Обратите внимание, категория "Развлечение". Что еще нужно?
             Архитектор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            Imperial
            1 179
            Imperial
            3
            Imperial
            35
            Imperial
            2 140
            Imperial
            0

            Дата: 16 Март 2018, 04:56

            yonan (16 Март 2018, 02:45):

            Немного ноучного подхода. Для тех, кто потерял ориентиры.

            К слову, должен заметить, что Понасенков вовсю использует типичные приёмы свойственные для лжеучёных. Ваши скрины, лишнее тому подтверждение.
               Sonar
              • Imperial
              Imperial
              Вольный стрелок
              Imperial
              3 971
              Imperial
              42
              Imperial
              423
              Imperial
              4 513
              Imperial
              6

              Дата: 16 Март 2018, 12:08

              yonan (16 Март 2018, 02:45):

              Вот скажите, Sonar, вы же вот без этого ничего не поняли? Такое обязательно? Вы до сих пор не видите, чем вас кормят и за кого считают?


              Вы в самом деле не видите разницы между словами и поступками? )
              Понасенков троллит, причём по чёрному конечно ) Он же театрал и режиссер ))

              И хватиться надувать щёки право слово )
              Олег Валерьевич показал себя в очень неприглядном свете на нескольких представленных роликах и пранках, поэтому делать из него несчастную жертву не надо.

              И опять-таки, если вы так стоите за научность, то какое к ней имеет отношение ютубовски подписи под видео?
              Тут надо цитатами крыть, доказывая анти-научность Понасенкова выдержками из его книги )
              Что-то такое и пытался сделать Соколов, на мой взгляд не слишком успешно.

              Далее второй момент, кто же является автором идеи двух концепций о которых идёт спор.
              Понасенков говорит, что он и показывает вполне себе научные некрасивые издания сборники научных же статей.
              Кстати в них и Соколов печатался, там есть его статьи.
              Показывает наш театрал и даты выхода данных публикаций в которых он излагает те самые концепции.

              В ответ Соколов показывает французский журнал с картинками и минимумом текста, которые даже не зачитывает толком.
              Вам этих доказательств его авторства и первенства достаточно, мне нет )
              Моё мнение, если публикации до сих пор не показаны, значит их нет.
              Конечно я не думаю, что Соколов украл идеи Понасенкова.
              Но то, что они пришли к одним и тем же выводам, опираясь на одни и те же источники - вполне вероятно.

              yonan (16 Март 2018, 02:45):

              НО! Вы живете в каком мире? В вузе учились? Как поступить со срывающими выступление?


              Минхерц, я не знаю, как там обстоит дело в "ваших палестинах", но в вузе где я учился, никому бы и в голову не пришло выгонять силой из аудитории студента, который вежливо и спокойно задал вопрос лектору. Тем более привлекать для этого каких-то мутных титушек ))
              Впрочем, я знаю Соколова, он это сделал, как в своё время Наполеон в совете 500, когда гренадёры вышвырнули всю публику вон )))
              Лавры корсиканца не дают покоя Олегу Валерьевичу, могу понять конечно ))
              Но только не надо лепить на него белую тогу, я вас прошу, это выглядит уныло )

              Стратегия Понасенкова мне понятно, он пытается перевести конфликт ученных (где может проиграть Соколову), в конфликт двух личностей.
              В котором он безусловно победит. Почему? Да потому, что он никогда НЕ скрывал кем является. И ни для кого сюрпризом не станет )
              Ну да гей, ну да театрал, ну да тролль 80 лвл, ну да нарцисс. Я это знал еще лет шесть назад.
              А вот Соколов вместо благородного ученого мужа в таком человеческом конфликте, где разрешены неприятные приёмчики, для меня стал сюрпризом.
              Неприятным. И для многих тоже. Даже несмотря нереально крутую способность современного социума закрывать глаза на ... кхм... своих кумиров )

              Короче, смотрим ток-шоу дальше...
              Имхо, если Соколов немедленно не прекратит полемику на канале Гоблина о Понасенкове и его книге - он проиграет еще больше.
              Я бы на его месте просто бы растер и забыл.
              И продолжил бы лекции о Египетской кампании.
              А то он лезет на то поле, где победить не может.
                 Dezperado
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                Imperial
                4 492
                Imperial
                17
                Imperial
                755
                Imperial
                12 649
                Imperial
                0

                Дата: 16 Март 2018, 14:08

                Sonar

                Канал Гоблина ток-шоу конечно не назовешь, но он вряд ли "сильно лучше" канала Здравого Смысла ))

                Ну да, сравнивать лекции Клима Жукова или Соколова и "Канал здравого смысла". :facepalm:

                Sonar

                Со своей стороны выскажу огромное сожаление в том, что два безусловно умных человека не сошлись в устном споре на какой-нибудь независимой площадке.

                Где вы там видели с другой стороны умного человека? Умный человек будет утверждать, что в его библиотеке есть все? Вот будет? И так себя вести? Давать такие комментарии, намекая, что Соколов забеременел от Жукова? Это просто троллинг нижайшего уровня.

                Sonar

                Ну да гей, ну да театрал, ну да тролль 80 лвл, ну да нарцисс. Я это знал еще лет шесть назад.

                Так вы что, его еще и читали? Шесть лет назад???


                Кстати, как только я узнал о существовании этого Понасенкова, то почему-то сразу вспомнил роман В.Пелевина "Омон РА":
                Спойлер (скрытая информация)

                Но интереснее другое. В сети неоднократно поднимался вопрос об источниках богатства данного персонажа. Высказывались разные мнения, но этот человек плохой певец ртом, как режиссер ставил провальные спектакли и снимал провальные фильмы. Однако, если посмотреть первый ролик Поноса, все становится на свои места.
                Понос демонстрировал номер журнала "Elle" со статьей о себе, еще школьнеге. В которой утверждалось, что ученые давали ему свои работы, чтобы он исправлял ошибки. Еще школьнегу. Заголовок достаточно издевательский, но персонаж не понял: "Очередной поход Наполеона". Как известно, у нас Наполеонами зовут психов. В статье, кстати, мы находим описание того, как персонаж еще в 10-летнем возрасте любил обряжаться в костюмчик Наполеона. И подчеркивалось, что библиотеку хению собрала мама. Так вот, название журнала "Elle", если кто не знает французский, переводится как "Она". Это женский журнал. Такой вариант "Космо". Накой там такая статья между рекламой косметики и бюстгальтеров? А потому что кто-то купил целую полосу, и материал шел как реклама, я думаю, тогда это стоило от 1 тыс долл.
                Далее, аналогичный материал в "Огоньке" под заголовком "Гений", тоже явно реклама, тоже явно заплатили, и не он, он тогда был школьнегом. Значит, родители. Скорее всего, это и есть источнег его богатства. Отсюда и его участие в научных конференциях еще студентом -- все куплено. Кстати, персонаж родился в СССР, а значит, не в замке, а либо в хрущевке, либо в брежневке. Отсюда вся игра Поноса во графа смотрится еще смешнее, чем у Михалкова ( тот хоть какое-то отношение к дворянству имеет).
                   Tiberius S. Gracchus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  Imperial
                  5 727
                  Imperial
                  46
                  Imperial
                  756
                  Imperial
                  18 989
                  Imperial
                  14

                  Дата: 16 Март 2018, 14:20

                  А у нас на форуме есть "фонады" Понасенкова?
                  Я посмотреть на них хотел бы... :017:
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    Imperial
                    7 357
                    Imperial
                    76
                    Imperial
                    1 144
                    Imperial
                    13 065
                    Imperial
                    2

                    Дата: 16 Март 2018, 14:41

                    Стоило бы добавить вариант - "Понас иногда говорит довольно убедительно, но всё равно мудак - в силу особенностей поведения, ведения спора и стиля подачи материалов".

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Dezperado (16 Март 2018, 14:08):

                    Кстати, как только я узнал о существовании этого Понасенкова, то почему-то сразу вспомнил роман В.Пелевина "Омон РА":
                    Спойлер (скрытая информация)


                    Пелевин зря оскорбил хорошего белорусского писателя. Пусть и с неприятной фамилией.

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Dezperado (16 Март 2018, 14:08):

                    Понос демонстрировал номер журнала "Elle" со статьей о себе, еще школьнеге. В которой утверждалось, что ученые давали ему свои работы, чтобы он исправлял ошибки. Еще школьнегу. Заголовок достаточно издевательский, но персонаж не понял: "Очередной поход Наполеона". Как известно, у нас Наполеонами зовут психов. В статье, кстати, утверждалось, что персонаж еще в 10-летнем возрасте любил обряжаться в костюмчик Наполеона. Так вот, название журнала "Elle", если кто не знает французский, переводится как "Она". Это женский журнал. Такой вариант "Космо". Накой там такая статья? А потому что кто-то купил целую полосу, и материал шел как реклама, я думаю, тогда это стоило от 1 тыс долл.
                    Далее, аналогичный материал в "Огоньке" под заголовком "Гений", тоже явно реклама, тоже явно заплатили, и не он, он тогда был школьнегом. Значит, родители. Скорее всего, это и есть источнег его богатства. Отсюда и его участие в научных конференциях еще студентом -- все куплено. Кстати, персонаж родился в СССР, а значит, не в замке, а либо в хрущевке, либо в брежневке. Отсюда вся игра Поноса во графа смотрится еще смешнее, чем у Михалкова ( тот хоть какое-то отношение к дворянству имеет).

                    Логика здесь проста: дела - ничто, пиар - всё. А для него Элле с Огоньком подходят значительно лучше Архивного вестника и Вопросов истории. И даже Науки и жизни, наверное.
                       yonan
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      Imperial
                      2 530
                      Imperial
                      37
                      Imperial
                      983
                      Imperial
                      2 065
                      Imperial
                      1

                      Дата: 16 Март 2018, 17:56

                      Sonar

                      Понасенков троллит

                      Новое слово в методологии.

                      Sonar

                      И опять-таки, если вы так стоите за научность, то какое к ней имеет отношение ютубовски подписи под видео?

                      Действительно, никакого. И название "Первая научная..." тоже. Скоро еще выйдет "Первая научная" про Вторую Мировую. Ну нравится вам есть известную субстанцию, тут ваше право. Только вас Понасенков считает за людей n-ного сорта, маленький секретик такой. Продолжайте делать вид, что не понимаете, зачем такое оформление, такие названия книг, фото во всю обложку, идиотские ремарки для идиотов в собственно книгах.

                      Sonar

                      Конечно я не думаю, что Соколов украл идеи Понасенкова.

                      Идеи, вокруг которых идет спор, не принадлежат никому из них, насколько я понимаю. Все это говорилось как до Соколова, тем более уж до Понасенкова. ЕМНИП, об этом даже Соколов с Жуковым говорили.

                      Sonar

                      но в вузе где я учился, никому бы и в голову не пришло выгонять силой из аудитории студента, который вежливо и спокойно задал вопрос лектору. Тем более привлекать для этого каких-то мутных титушек

                      Зато больше не придут :041:
                      А если серьезно, ну вы знаете прекрасно, что это провокация. Так можно загнобить вплоть до увольнения по собственному. Просто не давая жить. Что Понасенков пытается провернуть. Снова научный метод.
                      Забавно, но Понасенков вроде либерал и не любит "тоталитарный совок", а ведет себя как раз как "тоталитарный совок". Таким дай волю, стрелять тройками начнут, под бурные овации дегенератов из комментариев, которые там сейчас Евгения-гения воспевают.

                      Sonar

                      Стратегия Понасенкова мне понятно, он пытается перевести конфликт ученных (где может проиграть Соколову), в конфликт двух личностей.
                      В котором он безусловно победит. Почему? Да потому, что он никогда НЕ скрывал кем является. И ни для кого сюрпризом не станет )
                      Ну да гей, ну да театрал, ну да тролль 80 лвл, ну да нарцисс. Я это знал еще лет шесть назад.

                      Такие театралы и педерасты не нужны близко в науке. Если вам нужна наука. Они вам и нам ее разрушат, чем вот успешно и занимаются. Неужели неясно? Неужели неясно, что можно бороться с проблемами науки методами науки?

                      Sonar

                      Короче, смотрим ток-шоу дальше...

                      Смотрите шоу, не расстраивайтесь только потом, что наука в заднице. Или вам шоу интереснее?
                      Зачем нам хорошие ученые, но при этом плохие люди? Да здравствуют тролли-гомосеки, шоумены и театралы.
                      :ps: Везде, где сейчас постят Соколова, прибегают НЕРАБЫ и начинают свои идиотские комментарии оставлять про "доцентишку" и т.д, ставить дизы. Хотя ролик не про Понасенкова, а про науку историю, и рассказывается там все в рамках науки. Глупость непобедима. Эх, как же много пользы от Понасенкова, как людей просвещает, ну просто радость за страну и народ :100:
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 11 Дек 2018, 07:27 · Счётчики