Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Уважаемый посетитель, реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 Январь 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
5 410
158
2 250
17 401
1

Дата: 16 Март 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта
Imperial

Хронология конфликта


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о Соколове)))
     ШиП
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    5 410
    158
    2 250
    17 401
    1

    Дата: 17 Март 2018, 17:12

    Вы меня, конечно, извините, граждане, я понимаю, что тема не из самых серьёзных, но беседы о том "кто куда долбится" - это чересчур :020: Удаляю.

       Sonar
      • Imperial
      Imperial
      Вольный стрелок
      3 978
      42
      424
      4 529
      6

      Дата: 18 Март 2018, 01:30

      Ну разошлась ученая форумная братия )) Горячие финские парни ))
      Критикуют нашего любимого тролля за то, что тот на личности переходит и оскорбления отпускает, а сами? Ай-я-яй...
      А тем временем страсти накаляются, Клим Жуков таки обнаружил целый абзац текста на 247 странице Армии Наполеона (1999 год), где Соколов (цитируя Ульянова) говорит о том, что Александр из-за своей личной неприязни к Наполеону втянул Россию в череду опасных войн и экономика тут не причем. Если мне не изменяет память я даже у Тарле о подобном читал.
      Соколовцы торжествуют, понасенковцы рыдают.
      Посмотрим на ответный ход, вангую будет сказано, что пару абзацев на научную концепцию не тянут. Маловато )

      yonan (16 Март 2018, 17:56):

      Смотрите шоу, не расстраивайтесь только потом, что наука в заднице. Или вам шоу интереснее?
      Зачем нам хорошие ученые, но при этом плохие люди? Да здравствуют тролли-гомосеки, шоумены и театралы.


      Ну я надеюсь вы понимаете, что наука в заднице совершенно по другим причинам )
      Фундаментальным, так сказать )
      Шоу же выгодно вполне в том смысле, что Соколова того же теперь прочтут многие.
      Кстати и Понасенкова почитать стоит. Вполне себе ничего, если фильтровать ))
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 693
        36
        1 149
        7 122
        2

        Дата: 18 Март 2018, 04:43

        Sonar

        Кстати и Понасенкова почитать стоит. Вполне себе ничего, если фильтровать


        Увы, чтобы фильтровать - нужно иметь хоть какие-то базовые знания... :008:
        Хотя бы того же Тарле осилить, или ещё что-нибудь (хотя бы и из научпопа...). А то при первом же знакомстве с "понасенковщиной" (где на каждый "пук" приводится список ссылок, сравнимый с каталогом в Ленинке... :0142: ) отобьёт всё желание неофита вообще знакомиться с эпохой Наполеоновских войн... :025:
        В свете этого "соколовщина" намного более "удобоваримое" чтение как для знатоков, так и для неофитов... :046:
           Sonar
          • Imperial
          Imperial
          Вольный стрелок
          3 978
          42
          424
          4 529
          6

          Дата: 18 Март 2018, 10:57

          Старый (18 Март 2018, 04:43):

          Sonar

          Кстати и Понасенкова почитать стоит. Вполне себе ничего, если фильтровать


          Увы, чтобы фильтровать - нужно иметь хоть какие-то базовые знания... :008:
          Хотя бы того же Тарле осилить, или ещё что-нибудь (хотя бы и из научпопа...). А то при первом же знакомстве с "понасенковщиной" (где на каждый "пук" приводится список ссылок, сравнимый с каталогом в Ленинке... :0142: ) отобьёт всё желание неофита вообще знакомиться с эпохой Наполеоновских войн... :025:


          ))) не ну фильтр нужно ставить серьёзный
          Правда я сам предпринял вчера вторую попытку и снова провал... ))
          Но с третьего раза думаю смогу )
             as1991
            • Imperial
            Imperial
            52-й центурион
            10 982
            52
            2 051
            10 990
            1

            Дата: 18 Март 2018, 11:12

            Оффтоп
               Dezperado
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              4 496
              17
              755
              12 689
              0

              Дата: 18 Март 2018, 12:06

              Sonar

              а сами? Ай-я-яй...

              В чем претензия? Соколов его как-то оскорблял? Да, он, очень рассердившись после обвинений в плагиате у школьника, обмолвился о Понасенкове, что он в момент "плагиата" писался в штанишки. Но, учитывая разницу в возрасте, это можно было понять, и как-то мягко обыграть. Но Понасенков ответил так, что поставил себя вне каких-либо рамок ученого сообщества в принципе.
              Вообще, в чем был смысл написания такого труда? Явно в том, чтобы вступить в ряды научного сообщества. И вот теперь он полностью закрыл для себя дверь, он перестал быть рукопожатным, потому что такое не прощают. Мало того, если бы он это все высказал где-то на конференции или на семинаре, то это еще могли бы забыть. Но он запечатлел это на века, теперь всем, кто не в курсе, будут давать ссылку на его ролики.
              От него уже его "рецензент" официально отказался.

              Sonar

              А тем временем страсти накаляются, Клим Жуков таки обнаружил целый абзац текста на 247 странице Армии Наполеона (1999 год), где Соколов (цитируя Ульянова) говорит о том, что Александр из-за своей личной неприязни к Наполеону втянул Россию в череду опасных войн и экономика тут не причем. Если мне не изменяет память я даже у Тарле о подобном читал.
              Соколовцы торжествуют, понасенковцы рыдают.

              Вообще-то все стало ясно, когда Соколов во втором ролике вновь продемонстрировал эти французские журналы, уличив Понасенкова в том, что тот до этого демонстрировал журнал "Napoleon Ier", посвященный живописи, а не со статьями Соколова. Первый номер, между прочим, называется так:
              Sokolov O. V. La campagne de Russie. Les origines du conflit // Napoléon Ier. № 5, 2001.
              ("Русская кампания. Происхождение конфликта"), что как бэ намикает. К сожалению, номера нет в Инете. А вот имя Соколова значится среди имен преподавателей Сорбонны.
              А дело меж тем дошло до того, что поносовцы создали в "Вконтакте" группу, посвященную разоблачению "лжеученого Соколова" и опровержению его "мифов о войне 1812г". :facepalm:
              Но сама суть конфликта немного в другом. Дело в том, что на стороне Понасенкова выступила крайне малочисленная, но агрессивная группа радикальных либералов, которые записали в свои враги умеренного либерала Соколова, обозвав его ватником и начав его травлю в реале. Это уже вообще ни в какие рамки не лезет.

              Sonar

              Ну я надеюсь вы понимаете, что наука в заднице совершенно по другим причинам )

              Пардон, где это она в заднице?
                 Vault_boy
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                297
                1
                13
                145
                0

                Дата: 18 Март 2018, 12:20

                Dezperado

                Вообще, в чем был смысл написания такого труда? Явно в том, чтобы вступить в ряды научного сообщества. И вот теперь он полностью закрыл для себя дверь, он перестал быть рукопожатным, потому что такое не прощают.

                Мое ИМХО , книга была написана сугубо под давлением всепоглощающего ЧСВ
                Это клиника господа, патология личности

                И тем больнее смотреть на реакцию общественности , которая смотрит кто с большим пафосом и громче все кричит тот и прав :046:
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis
                  19 152
                  136
                  2 153
                  10 939
                  5

                  Дата: 18 Март 2018, 17:06

                  Dezperado

                  Пардон, где это она в заднице?

                  Особенно историческая! :facepalm: Такое чувство, что люди с другой планеты - верим только в то, что хотим
                     yonan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 530
                    37
                    983
                    2 065
                    1

                    Дата: 19 Март 2018, 09:36

                    Thanatis, я бы поправил, что не сама наука, а ее общественное понимание, общественное мнение. Через одного поклонники "ученые скрывают".
                    Хотя проблемы в ист.науке есть. Вспомните мессера Мединского, например, и историю с его диссером-высером. Проблемы финансирования археологических экспедиций, маленькие зарплаты, нерациональная рабочая нагрузка на преподавательский состав и прочая, прочая. Но эти проблемы для общественности скрыты.

                    А вообще, тут верно отметили уже, что Понасенкова надо читать через фильтр. Но через фильтр можно и НХ читать. Смешно и забавно для понимающих людей. Но большинство людей вообще не понимает, как работают ученые-историки. Представление о науке общественности где-то на уровне начала XIX века. Поэтому читать Понасенкова стоит только после серьезной подготовки, а книги его пишутся для масс, однако это люди без вообще какой-либо подготовки.

                    Но сейчас придет Sonar и сделает вид, что либо в этом нет ничего страшного, либо вообще пользу найдет в загаживании мозгов.
                       Sonar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Вольный стрелок
                      3 978
                      42
                      424
                      4 529
                      6

                      Дата: 19 Март 2018, 13:45

                      yonan (19 Март 2018, 09:36):

                      Но сейчас придет Sonar и сделает вид, что либо в этом нет ничего страшного, либо вообще пользу найдет в загаживании мозгов.


                      В этом реально нет ничего страшного уж поверьте мне )
                      Всё это печки-лавочки по сравнению с "мировой революцией".
                      Что до мозгов, на то они и даны чтобы ими работать.

                      Пользу найти тоже можно. Тема 1812 и наполеоновских войн вообще снова стало популярной в массах. В этом смысле весь этот срач полезен.
                      Да Понасенков расходится на ура, хотя мне это понять трудно, книга реально тяжеловата...
                      Но после неё кто-то даже купит Соколова, кто-то перечитает, кто-то просто скачает и прочтет.
                      И таких будет немало.

                      В своё время Резун неплохо так бустанул тему ВМВ, тоже много "усерались" фанаты истории, но факт остается фактом.
                      Народ кинулся интересоваться темой, после Резуна стали читать Исаева, после Исаева - Мельтюхова и так далее...
                      Так и после Понасенков будут читать Соколова. Тем более, что они-то практически сходятся в общей оценке событий.
                      Только Понасенков добавляет грязных трусов на свалку истории ))
                      Но иначе бы не читали вовсе )

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      yonan (16 Март 2018, 17:56):

                      Смотрите шоу, не расстраивайтесь только потом, что наука в заднице.


                      Dezperado (18 Март 2018, 12:06):

                      Sonar

                      Ну я надеюсь вы понимаете, что наука в заднице совершенно по другим причинам )

                      Пардон, где это она в заднице?


                      У йонана вроде как )

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      Dezperado (18 Март 2018, 12:06):

                      Первый номер, между прочим, называется так:
                      Sokolov O. V. La campagne de Russie. Les origines du conflit // Napoléon Ier. № 5, 2001.
                      ("Русская кампания. Происхождение конфликта"), что как бэ намикает. К сожалению, номера нет в Инете. А вот имя Соколова значится среди имен преподавателей Сорбонны.
                      А дело меж тем дошло до того, что поносовцы создали в "Вконтакте" группу, посвященную разоблачению "лжеученого Соколова" и опровержению его "мифов о войне 1812г". :facepalm:
                      Но сама суть конфликта немного в другом. Дело в том, что на стороне Понасенкова выступила крайне малочисленная, но агрессивная группа радикальных либералов, которые записали в свои враги умеренного либерала Соколова, обозвав его ватником и начав его травлю в реале. Это уже вообще ни в какие рамки не лезет.


                      Та отож, в инете нет, перевода точного нет. Название намекает, но на что? ))
                      А теперь Климушка скрины выложил, дату издания показал, это уже серьёзнее.
                      Далее, уже просил, не надо из Сира делать жертву, он любых радикальных либералов раком поставит со своими кирасирами и драгунами ))
                      Вы уж поверьте на слово ))
                      Что случилось на семинаре видели? Жаль не видели, что случилось после того, как этих двух ребяток вынесли из аудитории ))
                      Это в рамки влезло? ) Так, что я бы переживал за тех, кто на Соколова попробует в реале наехать.
                      Что до ватничества, то это реально беда, ведь в России так трудно быть-жить ватником, прямо спасу нет )

                      По прежнему очень жду ответа Жени Понасенкова, это будет шедевр театрального искусства. Я уверен.
                        Дата: 12 Декабрь 2018, 20:47
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 Дек 2018, 00:26 · Счётчики