Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 января 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Кто, по Вашему мнению, в этом споре убедительнее?
  1. Понасенков | 11 голосов / 14.47%

  2. Соколов | 51 голосов / 67.11%

  3. Оба убедительны по-своему | 4 голосов / 5.26%

  4. Оба говорят не по делу | 10 голосов / 13.16%

 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта

Imp

Хронология конфликта (Раскрыть)


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о Соколове)))
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 02 февраля 2019, 10:55

    Marcus Antonius

    У него просто офегительно прокачано умение красноречия, этим он и гипнотизирует массы

    Не знаю, лично меня тошнит от его манеры говорить - веет какой то пидарасней и нарцицизмом. На кого там это может воздействовать не понятно (ну может на таких же :0142: )
       Sonar
      • Imperial
      Imperial
      Вольный стрелок

      Дата: 02 февраля 2019, 11:49

      agnez (02 февраля 2019, 09:38):

      Sonar

      Господа, тут есть кто-то кто прочёл книгу Понасенкова? )))


      Прочел. И как уже неоднократно писал: если выжать из книги всю "воду" и самолюбование Понасенкова собой любимым, то на выходе получилась бы действительно неплохая науч-поп книжка по эпохе 1792-1815 гг. Но увы и ах, именно "вода" и самолюбование Понасенкова собой любимым каждые три страницы делают чтение сего произведения тяжелой задачей даже для любителей эпохи наполеоновских войн.


      Браво, я пропустил Историографию и начал читать дальше. Страниц 50 одолел, это уже маленький подвиг.
      Адски тяжело читается. Причём именно для любителя наполеоновских войн мне кажется.
      Я хочу прочесть о том, кто и как с кем воевал, готовился, вёл политические интриги, а пока, что читаю кто с кем спал )
      Надеюсь дальше будет наконец-то больше войны и политики и меньше постели и грязного белья...

      п.с. Пока, что это, что угодно, но только не Научная История.
      Из серии - "пока, что никто кроме меня не писал кого и как трахал Уваров!" ))
      Женя, блин )))
         gvelion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 февраля 2019, 11:51

        Thanatis (02 февраля 2019, 10:55):

        Не знаю, лично меня тошнит от его манеры говорить - веет какой то пидарасней и нарцицизмом. На кого там это может воздействовать не понятно (ну может на таких же :0142: )

        Все-же Павла Глобу хорошо потроллил.
           N_S
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 03 февраля 2019, 14:19

          Приветствую! Читаю на форуме, в основном, игровые темы, наткнулся на эту рубрику. Книгу Понасенкова сейчас читаю, уже есть около 250 страниц. До этого научной/околонаучной литературы почти не читал.Мне,как человеку, в истории не слишком подкованному, книга кажется отличной. Действительно куча ссылок на первоисточники. Собственных домыслов почти нет никаких, только логические заключения, основанные на фактах, которые указаны в исторических документах, ссылки на которые он в книге приводит. Может кто-то объяснить что именно с книгой не так? Читая указанную тему, все-таки, так и не понял, почему так нелестно о книге отзываются. Возможно - оценивают не книгу, а личность самого автора? Ведь книга-то, со стороны неискушенного читателя, смотрится замечательно. Эксперты в научной литературе, подскажите, пожалуйста, что не так с книгой?
             rutalex
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 03 февраля 2019, 16:26

            N_S (03 февраля 2019, 14:19):

            что не так с книгой?

            Основное «не так» в том, что “первая научная” книжка о войне 1812 года посвящена вовсе не войне 1812 года. Это событие здесь всего лишь фон для проповеди ущербности русского государства и цивилизации. Отсюда столько воды и отступлений от темы, продирание через которые является «тяжелой задачей даже для любителей эпохи наполеоновских войн» (это не вода на самом деле, это – суть сего произведения, а война 1812 года – именно что фон и не более того).

            N_S (03 февраля 2019, 14:19):

            читаю, уже есть около 250 страниц … книга кажется отличной

            Ну, если вы согласны с автором, что вся российская история с 17 века (да нет - даже со времен принятия ущербного православия) – «парад ада», то не стану разубеждать в отличности и прекрасности сего научного (или научно-популярного) произведения.
            Чисто чтобы потом умыть руки (в прямом смысле это хочется сделать после прочтения), упомяну парочку авторских «логических рассуждений» на основе фактов.
            Спойлер (раскрыть)


            Вроде, перечисли все странности России. Или еще осталось? Я могу брать примеры только с первых 15-20 страниц, дальше я не смог справиться с "тяжелой задачей" прочтения и с усвоением "логических заключений", приношу извинения.

            «Папу Римского называют Pontifex Romanus, но кто носил титул понтифика изначально? Римские императоры!» Да ну? Я думал изначально – римские жрецы.

            А это, по-вашему, тоже отлично >>>
            «кампания, начавшаяся в июне 1812 года — это лишь часть обширной агрессии, которую Александр I проводил против Франции»…
            «в каких тяжелейших условиях Наполеону приходилось вести борьбу за принуждение к миру»
            ?
            Я думал, это маразм (или крайне непристойная форма эпатажности). Но вы поколебали мою уверенность. Спасибо.
            Это я упомянул самое забористое, что касается сей книжонки. Всё же необходимое по конкретным фактам разобрал Соколов – не мне с ним тягаться. Идите по ссылкам, смотрите.
            Напоследок примечательнейшая цитата из высказываний автора на ОДНОЙ странице:
            «Европа впервые в Истории была единой! Слова многих европейских языков сливались в единый хор»
            « … перед императором французов стояла еще одна острая проблема: в его армии, сражавшейся в России, состояло 44,8 % иностранцев … Еще в ходе этой войны 1812–1813 гг. прусский и австрийский корпуса перейдут на сторону России. ….солдаты разных наций плохо понимали друг друга (хотя постепенно вырабатывался «арго»), они путали униформу союзника и противника».
            Наслаждайтесь.
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 03 февраля 2019, 17:07

              rutalex

              А это, по-вашему, тоже отлично >>>
              «кампания, начавшаяся в июне 1812 года — это лишь часть обширной агрессии, которую Александр I проводил против Франции»…
              «в каких тяжелейших условиях Наполеону приходилось вести борьбу за принуждение к миру»
              ?


              История наполеоновских войн вам точно известна?

              rutalex

              Я думал, это маразм


              Конечно маразм, особенно если не знать о событиях 1810-11 годах, предшествовавших второй польской кампании.
                 rutalex
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 февраля 2019, 17:40

                agnez (03 февраля 2019, 17:07):


                История наполеоновских войн вам точно известна?
                ... особенно если не знать о событиях 1810-11 годах, предшествовавших второй польской кампании.


                Место Панасенкова занято, уважаемый.
                А о "второй польской кампании" ступайте рассуждать на франкоязычные форумы.
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG

                  Дата: 03 февраля 2019, 17:54

                  rutalex

                  Какая детская попытка соскочить с темы. :D Впрочем не удивлен, неудобные факты очень не хотца обсуждать. Ну там миссию Чарторыйского, планы Барклая, сроки развертывания русских армий и прочие скучные вещи, что так портят благостную картинку.

                  rutalex

                  А о "второй польской кампании" ступайте рассуждать на франкоязычные форумы.


                  Не говорите, что мне делать, не узнаете, куда вам стоит идти. :066:
                     Sonar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Вольный стрелок

                    Дата: 03 февраля 2019, 17:59

                    N_S (03 февраля 2019, 14:19):

                    Приветствую! Читаю на форуме, в основном, игровые темы, наткнулся на эту рубрику. Книгу Понасенкова сейчас читаю, уже есть около 250 страниц. До этого научной/околонаучной литературы почти не читал.Мне,как человеку, в истории не слишком подкованному, книга кажется отличной.


                    Как человеку искушенному хочется взять эту книгу и убрать из неё половину ) И переписать нормальным языком без выёживаний что-ли...
                    И тогда получится бы достойный конкурент Тарле во всех смыслах (историчность которого давно уже кхм...)
                       agnez
                      • Imperial
                      Imperial
                      Агент ZOG

                      Дата: 03 февраля 2019, 18:03

                      rutalex

                      Место Панасенкова занято, уважаемый.


                      Если прямо, мне глубоко насрать на г-на Панасенкова, но что делать, если часть того, что он(как и Соколов) пишет правда. Ибо realpolitik даже в ХIХ веке таки рулила. С Францией Бонапарта те-же Австрия, Пруссия и Англия воевали точно также, как это в течении предыдущих столетий воевали с Францией Валуа и Бурбонов. И только царь Саша №1 сделал войну с Наполеоном своей идеей икс, ввергнув Россию в десятилетие кровопролитнейших войн, приведя имперских орлов сначала к Неману, а позже и в Москву. Великая армия не сама по себе в 1807 году встала у русских границ, а через 5 лет и в Кремле.

                      Sonar

                      И тогда получится бы достойный конкурент Тарле во всех смыслах


                      Нет, ну Тарле по любому выше Понасенкова, уровень последнего - это кто то вроде Бориса Юлина.
                         Похожие Темы
                        НОлег Соколов о Наполеоне
                        ведущий русский специалист по Наполеону о нем и его войнах
                        Автор С Старый
                        Обновление 28 ноября 2021, 19:39
                        БО.В. Соколов "Армия Наполеона"
                        О.В. Соколов "Армия Наполеона"
                        Автор h helion
                        Обновление 28 апреля 2018, 04:49
                        ЛАлександра Соколовская (Маруся)
                        Александра Соколовская (Маруся)
                        Автор D Doctor Pestile...
                        Обновление 12 декабря 2016, 17:25
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 23 апр 2024, 19:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики