Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 Январь 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
  • 24 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
5 407
157
2 248
17 373
1

Дата: 16 Март 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта
Imperial

Хронология конфликта


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о Соколове)))
     helion
    • Imperial
    Imperial
    ТРИБУН
    2 418
    27
    178
    1 621
    0

    Дата: 01 Февраль 2018, 22:42

    Генералы могли какие угодно планы малевать, у них работа такая, но кто бы им уже дал? Sérieusement?
    То что русское правительство и командование интересовалось возможностью ведения наступательной войны против Наполеона в 1810-1811х г.г. есть документальный факт, что расписал уважаемый историк в честь которого создана данная тема. Кстати, это же понимал и сам Наполеон, распространяя страшилки про агрессивную Россию, как причину для оправдания своей войны. Между прочим, в этом Наполеону русские генералы знатно подыгрывали, отписывая свои наступательные фантазии на французском языке.
    Но царское правительство, с этими же генералами уже наступали в 1805-1807 г.г. и закончилось это "с миром иль с позором". Т.ч. подобные планы генералов были не более чем осмыслением своих прошлых ошибок (в стиле "как было бы лучше если бы, а ну как я щас напланирую..") и маханием кулаками после драки в поисках реванша. Но они не были самоубийцами, и вряд ли надеялись на вход в Варшаву в союзе с Пруссией.. особенно после очередного унижения Вены в 1809м году. На деле, 1812-м году Россия совсем ничего не могла противоставить Франции в наступательной войне, нигде. Даже твердолобый Багратион это понимал, и как бы не рвался драться, но отступал..
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      7 359
      76
      1 144
      13 069
      2

      Дата: 01 Февраль 2018, 22:49

      agnez (01 Февраль 2018, 21:54):

      Вы точно историк? Или таки "историк"?

      Вообще-то я юрист-недоучка, но сейчас это не имеет отношения к делу - от слова "вообще".

      agnez (01 Февраль 2018, 21:54):

      Прежде чем чего то писать о событиях 1812 года, может для общего понимания происходивших тогда событий изучите азы?
      Для начала хотя бы: Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь изданную под редакцией Безотосного. Найдите там статью: "Предвоенные планы российского командования", позволит понять о чем вообще идет речь. #*


      Так. Еще раз, специально для тех, кто делает вид, что не понимает мою примитивную и предельно банальную мысль:

      Jackel (01 Февраль 2018, 21:46):

      Ежу ясно, что новая война была не за горами, с блокадой надо было что-то делать (в обе стороны) и все активнейше готовились к очередному масштабному кровопусканию.

      Всё, что кто-то там планировал после свершившегося факта нападения - это альтернативы, причины, поводы для войны - но не более. Александр мог планировать завоевать хоть весь мир - что с этого, если "Наполеон успел первым"(с) Всё. Аллес. После этого все эти планы и диспозиции, равно как и провокации со стороны Александра (успешные, выходит) имеют разве что историографическую ценность да как база для любителей альтернативок, Наполеон - агрессор, Александр и РИ - жертва и обороняющийся. Даже если царь планировал вторгнутся во Францию и всех там вырезать. Вот я к чему. Любое подобное "превентивное" нападение делает своего создателя агрессором - хотя бы формально. Вне зависимости от планов того, кто не успел.


      Хотя конечно между словами "планировал" и "после" не хватает запятой, безусловно. Всё. И больше я ничего сказать не хотел.
         Александр_Великий
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        355
        0
        9
        237
        0

        Дата: 01 Февраль 2018, 22:59

        Цитата

        Наполеон - агрессор, Александр и РИ - жертва и обороняющийся. Даже если царь планировал вторгнутся во Францию и всех там вырезать.

        Это абсолютно верно! Международное право равно как право государственное терпит формальности, то есть кто первый напал тот и плохой при всех иных причинах и неудобствах причинённых другой стороной. История ссылаясь на официальные документы не может говорить другого, но может строить предположения. :006:
           agnez
          • Imperial
          Imperial
          Агент ZOG
          10 225
          92
          1 750
          24 552
          1

          Дата: 01 Февраль 2018, 23:54

          Sonar

          А почему Бонапарт не "дождался" нападения России, а начал войну сам?


          Положение Наполеона в 1810-1812 гг., несмотря на весь внешний блеск Первой Империи, было достаточно шатким, континент сострясал экономический кризис, испанская язва продолжала нарывать, поглощая солдат и деньги, а верность многих союзников была по меньшей мере сомнительна. Император французов серьезно опасался, что при вторжению русских войск в ВГВ и Восточную Пруссию, Берлин и весьма вероятно Вена, присоединятся к новой антифранцузкой коалиции при активной финансовой поддержки Лондона. Шаги, которые предпринимал Александр в течении 1810-11 гг. ясно показывали, что царь взял курс на новую войну, и хотя те же Даву(командующим оккупационной армией в Германии и Пруссии) и Понятовский рекомендовали таки дождаться выступления русских против ВГВ, Наполеон решил не рисковать, а сосредоточив максимально возможно большую армию, атаковать первым. Решение достаточно спорное, а его реализация откровенно плохо продуманное. Впрочем это уже совсем другой разговор.

          Вообщем во многом кампания 1812 года была со стороны Наполеона была шагом отчаянья - попыткой сыграть на опережение событий.
             agnez
            • Imperial
            Imperial
            Агент ZOG
            10 225
            92
            1 750
            24 552
            1

            Дата: 12 Февраль 2018, 21:21

            Дошли у меня руки посмотреть на Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Понасенкова. Что сказать: если выкинуть всю муть, самолюбование и не относящееся к теме, то на выходе получится достаточно годный научпоп по 1812 году, подкрепленный множеством ссылок и массой иллюстраций.
            В качестве популярной литературы было бы самое то. Но ни в коем разе не научное издание. Как популяризатор истории наполеоновских войн Понасенков был бы вполне на своем месте. Но желание поиграть в ученого вкупе с ЧСВ раздутого по самое не балуй безнадежно портит все, включая изначально неплохую книгу.
               Архитектор
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 179
              3
              35
              2 141
              0

              Дата: 13 Февраль 2018, 14:32

              Решил всё же закинуть это сюда на правах оффтопа.
              Оффтоп
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                7 359
                76
                1 144
                13 069
                2

                Дата: 13 Февраль 2018, 14:51

                Архитектор (13 Февраль 2018, 14:32):

                Решил всё же закинуть это сюда на правах оффтопа.
                Оффтоп


                Оффтоп
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis
                  19 140
                  136
                  2 153
                  10 935
                  5

                  Дата: 13 Февраль 2018, 15:39

                  Архитектор
                  Мда, это какие же тараканы должны быть в голове :facepalm:
                     as1991
                    • Imperial
                    Imperial
                    52-й центурион
                    10 977
                    52
                    2 051
                    10 988
                    1

                    Дата: 17 Февраль 2018, 19:21

                    Torpedniy_Kater

                    Это не касается Наполеона в работах Соколова
                    примеч: абсолютно. :008:
                       Sonar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Вольный стрелок
                      3 974
                      42
                      424
                      4 519
                      6

                      Дата: 20 Февраль 2018, 18:31

                      Маринист (20 Февраль 2018, 18:28):

                      ( Лениво) При его заслугах по наполеонике ему не доктора, а сразу памятник ставить надо. Уж конечно, не диссертация Мединского и попытки отмазать министра от плагиата.


                      В принципе да, что говорит о том, что сам он не бегает по инстанциям.
                      А тут, ну просто случай подвернулся ))
                        • 24 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • Последняя »
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 12 Дек 2018, 21:39 · Счётчики