Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 января 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Кто, по Вашему мнению, в этом споре убедительнее?
  1. Понасенков | 11 голосов / 14.47%

  2. Соколов | 51 голосов / 67.11%

  3. Оба убедительны по-своему | 4 голосов / 5.26%

  4. Оба говорят не по делу | 10 голосов / 13.16%

  • 32 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта

Imp

Хронология конфликта (Reveal)


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о Соколове)))
     Jackel
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 марта 2018, 20:50

    Ну вообще у него только за 2001-2002-й года минимум 13 статей, включая 6 - на французском языке. Конкретно про блокаду ни одна из них - вроде бы, но в них вполне может быть сама концепция, в тексте. Наверное надо смотреть их все, чтобы точно знать, что его концепция на тот момент представляла и в каком состоянии находилась. Французским к сожалению не владею.
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis

      Дата: 13 марта 2018, 21:00

      Jackel

      Ну вообще у него только за 2001-2002-й года минимум 13 статей, включая 6 - на французском языке. Наверное надо смотреть их все, чтобы точно знать, что его концепция на тот момент представляла и в каком состоянии находилась

      У него эта концепция выкристализовалась с конца 80-х, когда крыса только родилась. В 91 защитил диссертацию. За к.80-х-начало 00-х опубликовал 16 статей только на русском и иностранных языках+его фундаментальная монография "Армия Наполеона". И крыса полагает, что везде он плагиатил у него - ребенка, и что до этого времени ОВС сам ни чего не создал - уже признаный всемирно историки по наполеонике? Ну смешно просто все это обсуждать даже!
         Sonar
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок

        Дата: 14 марта 2018, 00:25

        Thanatis (13 марта 2018, 21:00):

        У него эта концепция выкристализовалась с конца 80-х, когда крыса только родилась. В 91 защитил диссертацию. За к.80-х-начало 00-х опубликовал 16 статей только на русском и иностранных языках+его фундаментальная монография "Армия Наполеона". И крыса полагает, что везде он плагиатил у него - ребенка, и что до этого времени ОВС сам ни чего не создал - уже признаный всемирно историки по наполеонике? Ну смешно просто все это обсуждать даже!


        Обсуждается факт плагиата двух важных новых концепций, блокада и Александр. Дело идёт к суду.
        Ничего смешного нет. Статей может быть хоть 16, хоть 116, хоть 1116 - дело же не этом.
        И не в том, когда у кого, когда и где выкристаллизовывалось в уме.
        Суду нужны конкретные цитаты из конкретных публикаций конкретных годов. Где и на какой странице было.
        Собственно, дело пяти минут. Открыл, показал дату издания, зачитал отрывок с формулировкой идеи, закрыл.
        Вместо этого идёт переливание из пустого в порожнее...

        п.с. Армия Наполеона - отличная монография, только она к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

        п.п.с. Что касается вообще данного спора двух господ, то напоминает мне это драмму "Фирамир и Азлагор" - кто не понял, тот поймет ))
           Гуманист
          • Imperial
          Imperial
          Анкапмен

          Дата: 14 марта 2018, 07:50

          Sonar

          Фирамир и Азлагор

          Сравнили, называется. Учитывая, сколько Олегу Валерьевичу лет и его маститость, не думаю, что у него даже в мыслях появится желание устраивать подобное.
             Thanatis
            • Imperial
            Imperial
            Antiqu cartis

            Дата: 14 марта 2018, 09:29

            Sonar

            Армия Наполеона - отличная монография, только она к обсуждаемому вопросу отношения не имеет

            С чего бы это? Что в этой монографии не могли быть озвучены эти мысли в каком то из контекстов? Главное, что является основным противоречием в позиции Крысы - это его возраст на момент появления вообще каких разговоров о плагиате - а был у него в тот момент подростковый и юношеский возраст. А ОВС уже тогды был всемирно известным специалистом по наполеонике и исторической реконструкции О каких серьезных научных работах в этот момент можно говорить? Кто его знал в это время? Кому он был нужен в 15-18 лет?
               Sonar
              • Imperial
              Imperial
              Вольный стрелок

              Дата: 14 марта 2018, 11:05

              Thanatis (14 марта 2018, 09:29):

              Sonar

              Армия Наполеона - отличная монография, только она к обсуждаемому вопросу отношения не имеет

              С чего бы это? Что в этой монографии не могли быть озвучены эти мысли в каком то из контекстов? Главное, что является основным противоречием в позиции Крысы - это его возраст на момент появления вообще каких разговоров о плагиате - а был у него в тот момент подростковый и юношеский возраст. А ОВС уже тогды был всемирно известным специалистом по наполеонике и исторической реконструкции О каких серьезных научных работах в этот момент можно говорить? Кто его знал в это время? Кому он был нужен в 15-18 лет?


              Погодите, а вы читали Армию Наполеона? Что значит "не могли быть озвучены эти мысли"? Не то, чтобы не могли, их там просто не было )) Книга не об этом )
              Далее, что значит "юношеский-подростковый". Понасенков показал публикации, где данные концепции изложены им в статьях. Дата издания имеется.
              Какая разница кто известный, кто не известный, речь не об этом вовсе. А повторяю спор идёт о ряде генеральных концепций, Понасенков утверждает, что он опубликовал их первым и в подтверждение приводит печатные научные издания, цитируя (как обычно) сам себя )
              Соколов в ответ показал лишь журнал с иллюстрациями, но ничего не зачитал оттуда, касательно предмета спора.
              ВЫ поймите, речь не о том, кто старше, заслуженнее, маститее и прочие "ее"...
              Речь о том, кто и когда высказал несколько важных новых идей и как он может это потвердить.

              п.с. Кстати о том, кто кого "знал в это время". Забавно, что в одной из представленных Понасенковым книг-сборников статей, его статья стоит ровно рядом со статьей Олега Соколова.
              Это я о серьезности научных работ. Понимаете их статьи в одном и том же сборнике рядом. Думаю Соколов вполне себе ознакомился с содержанием сборника, в котором сам напечатался.

              п.п.с. А почему Понасенков Крыса?!

              Консерватор (14 марта 2018, 07:50):

              Sonar

              Фирамир и Азлагор

              Сравнили, называется. Учитывая, сколько Олегу Валерьевичу лет и его маститость, не думаю, что у него даже в мыслях появится желание устраивать подобное.


              Вы видели ролик где Олег Валерьевич просит 100 тысяч долларов у весьма-весьма мутной личности?
              Я без упрёка, но идеализировать не надо людей.
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 14 марта 2018, 11:26

                Sonar

                Погодите, а вы читали Армию Наполеона?

                Читал. И в определенных контекстах все это звучит и в ней.


                Понасенков - конченная бездарная нарцицическая мразь. Которая хамски, оскорбительно говорит о знаменитых, заслуженных ученных, которые уже все и всем доказали. И дело совершенно не в Соколове, а в целом в манерах, действиях этой мрази
                   Sonar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Вольный стрелок

                  Дата: 14 марта 2018, 11:48

                  Thanatis (14 марта 2018, 11:26):

                  Sonar

                  Погодите, а вы читали Армию Наполеона?

                  Читал. И в определенных контекстах все это звучит и в ней.


                  В "Армии Наполеона" сформулированы концепции о небольшом влиянии континентальной блокады на Россию перед войной 1812 года и о вине Александра в войнах России против Франции 5,7,12-го годов?
                  Кхм... Я понимаю, что вы любите Соколова, я и сам его уважаю, но... )
                  Хотя если вы придете цитаты оттуда, то...

                  п.с. Кстати сам Соколов об этом не говорит ни слова. Вас это не смущает?
                     Thanatis
                    • Imperial
                    Imperial
                    Antiqu cartis

                    Дата: 14 марта 2018, 11:52

                    Sonar
                    Еще раз повторюсь - речь идет не только о конфликте Соколова и Понасенкова, а в целом оскорбительном, хамском, уничижительном поведении последнего в отношении заслуженных, авторитетных и признанных людей. Ну, а подтасовка с рецензиями это уже полная уголовщина. И уж про это доказательства были представлены в полном объеме
                       Старый
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 14 марта 2018, 12:55

                      Соколова можно оценивать как учёного и как человека:

                      Как учёный он много сделал для развития движения военно-исторической реконструкции и популяризации среди россиян темы Отечественной войны 1812 года (хотя и в контексте "поклонения" перед гением Наполеона...). :006:

                      А вот как человек - имеет кучу "своих тараканов" в голове... и высочайшее самомнение... :facepalm:

                      Имел счастье лично знать Олега Валерьевича в начале 90-х гг., когда реконструкторское движение только начиналось и на Бородинском поле ещё собирались энтузиасты этого дела, ещё не "закапсулированного" в рамках различных правил и инструкций, приведших в последствии к полной "формализации" вообще всего Военно-исторического движения, и полной "государственной" деградации самого мероприятия на Бородинском поле... Но уже тогда Соколов (глава питерских реконструкторов...) настолько заигрался в "наполеончики", что однажды даже пришлось его "тормозить" от разборок с Вальковичем (глава московских реконструкторов...) в форме натуральной дуэли, и отнюдь не на "полномасштабных моделях" оружия... :013:
                        • 32 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        НОлег Соколов о Наполеоне
                        ведущий русский специалист по Наполеону о нем и его войнах
                        Автор С Старый
                        Обновление 28 ноября 2021, 19:39
                        БО.В. Соколов "Армия Наполеона"
                        О.В. Соколов "Армия Наполеона"
                        Автор h helion
                        Обновление 28 апреля 2018, 04:49
                        ЛАлександра Соколовская (Маруся)
                        Александра Соколовская (Маруся)
                        Автор D Doctor Pestile...
                        Обновление 12 декабря 2016, 17:25
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:31 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики