Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Получи лицензионный ключ на Total War: Three Kingdoms бесплатно - Розыгрыш ключей Total War: Three Kingdoms Imperial
Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 Январь 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 307 · Просмотров: 23 618
  • 31 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
5 569
164
2 330
18 600
1

Дата: 16 Март 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта
Imperial

Хронология конфликта (раскрыть информацию)


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о Соколове)))
Читайте о Понасенков VS Соколов в нашей группе Вконтакте Смотрите Понасенков VS Соколов в нашей группе Ютуба
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    2 908
    38
    1 192
    8 026
    2

    Дата: 14 Март 2018, 12:55

    Соколова можно оценивать как учёного и как человека:

    Как учёный он много сделал для развития движения военно-исторической реконструкции и популяризации среди россиян темы Отечественной войны 1812 года (хотя и в контексте "поклонения" перед гением Наполеона...). :006:

    А вот как человек - имеет кучу "своих тараканов" в голове... и высочайшее самомнение... :facepalm:

    Имел счастье лично знать Олега Валерьевича в начале 90-х гг., когда реконструкторское движение только начиналось и на Бородинском поле ещё собирались энтузиасты этого дела, ещё не "закапсулированного" в рамках различных правил и инструкций, приведших в последствии к полной "формализации" вообще всего Военно-исторического движения, и полной "государственной" деградации самого мероприятия на Бородинском поле... Но уже тогда Соколов (глава питерских реконструкторов...) настолько заигрался в "наполеончики", что однажды даже пришлось его "тормозить" от разборок с Вальковичем (глава московских реконструкторов...) в форме натуральной дуэли, и отнюдь не на "полномасштабных моделях" оружия... :013:
       Thanatis
      • Imperial
      Imperial
      Antiqu cartis
      19 942
      139
      2 187
      11 582
      5

      Дата: 14 Март 2018, 13:29

      Старый
      Но, согласитесь, все что Вы написали ни какого отношения не имеет к значимости Соколова как одного из виднейших в мировой истории специалиста по наполеонике. Мы все можем быть какими угодно людьми в человеческом плане, но оценивать ученых должны по профессиональной значимости и достижениям, а не по личным качествам
         Sonar
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок
        4 427
        49
        467
        5 187
        6

        Дата: 14 Март 2018, 14:42

        Thanatis (14 Март 2018, 11:52):

        Sonar
        Еще раз повторюсь - речь идет не только о конфликте Соколова и Понасенкова, а в целом оскорбительном, хамском, уничижительном поведении последнего в отношении заслуженных, авторитетных и признанных людей. Ну, а подтасовка с рецензиями это уже полная уголовщина. И уж про это доказательства были представлены в полном объеме


        А зачем вы мне это повторяете, эту вашу позицию я понял и о ней не говорю.
        Доказательств же просил совсем по другому поводу, по вопросу концепций )
        Вы от этого вопроса ушли опять в личностные разборки двух людей... Ну ладно.

        Thanatis (14 Март 2018, 13:29):

        Старый
        Но, согласитесь, все что Вы написали ни какого отношения не имеет к значимости Соколова как одного из виднейших в мировой истории специалиста по наполеонике. Мы все можем быть какими угодно людьми в человеческом плане, но оценивать ученых должны по профессиональной значимости и достижениям, а не по личным качествам


        То есть к Понасенкову вы формируете своё отношение в первую голову из-за его хамского поведения по отношению к виднейшим и маститым, т.е. как к человеку? )
        А на Соколова предлагаете смотреть только, как на историка и ученого, отбросив его человеческие качества. Двойные стандарты? )
        Нет ли мысли о том, что отношение Понасенкова к пяти-шести маститым ученым (включая Соколова), как раз таки и возникло на фоне их личных, человеческих качеств?
        Но это вопрос риторический.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 781
          17
          770
          14 554
          0

          Дата: 14 Март 2018, 15:46

          Sonar

          Обсуждается факт плагиата двух важных новых концепций, блокада и Александр. Дело идёт к суду.

          В сети появилось мнение, что еще раньше нечто подобное высказывал Манфред. Не проверял, но, как известно, "все давно украдено до нас"(С).
             helion
            • Imperial
            Imperial
            ТРИБУН
            2 469
            27
            178
            1 689
            0

            Дата: 14 Март 2018, 18:04

            Dezperado

            В сети появилось мнение, что еще раньше нечто подобное высказывал Манфред.

            Высказывать мог кто угодно, но уверен, что Манферд (также как Соколов) указал ссылки на источники, в отличии от автора "псевдонаучной истории", который уже всех приписал к своей роботе.. ему сам Бонапартий рецензий не давал часом?
               Кардиец
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              237
              0
              50
              313
              0

              Дата: 14 Март 2018, 23:55

              Как понимаю, единственная претензия Понасенкова к В.Н. Земцову - это пресловутая опечатка при оформлении ссылки на одну из работ Безотосного и Елисеева? В свою очередь претензия того же Понасенкова к Соколову основана на сходстве лишь одного предложения, где бремя ответственности за начало войны 1812 года перелагается на Александра. Данное предложение по своей форме настолько типично, что может прийти в голову одновременно нескольким историкам. Причем здесь вообще концепция?
                 ZhoiYn
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                941
                2
                28
                871
                0

                Дата: 15 Март 2018, 07:38

                Кардиец (14 Март 2018, 23:55):

                Как понимаю, единственная претензия Понасенкова к В.Н. Земцову - это пресловутая опечатка при оформлении ссылки на одну из работ Безотосного и Елисеева? В свою очередь претензия того же Понасенкова к Соколову основана на сходстве лишь одного предложения, где бремя ответственности за начало войны 1812 года перелагается на Александра. Данное предложение по своей форме настолько типично, что может прийти в голову одновременно нескольким историкам. Причем здесь вообще концепция?

                первенство в публикации этих соображений становится яблоком раздора по причине того что понасенкову необходима огласка для популяризации своих нынешних и будущих книг
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG
                  10 669
                  92
                  1 762
                  25 490
                  1

                  Дата: 15 Март 2018, 15:59

                  Ответ Понасенкова на ответ Соколова. Специальная Олимпиада в разгаре!

                     helion
                    • Imperial
                    Imperial
                    ТРИБУН
                    2 469
                    27
                    178
                    1 689
                    0

                    Дата: 15 Март 2018, 17:39

                    agnez

                    Ответ Понасенкова на ответ Соколова. Специальная Олимпиада в разгаре!

                    На человека просто жалко смотреть.. а шуточки в стиле 16ти летней гопоты, показывают нам насколько он отстаёт от сообщества историков куда хотел, да не смог вписаться. Считаю эту тему лично для себя закрытой. Лучше весь шлак перенести отдельно в тему разборок и суда, а здесь оставить то, что обсуждалось изначально.
                       Hanesydd
                      • Imperial
                      Imperial
                      Вергобрет
                      3 266
                      22
                      189
                      2 935
                      3

                      Дата: 15 Март 2018, 17:52

                      Светский лев в дорогом пиджаке, с перстнями, бархатным голосом рассказывает, какие все вокруг быдло...
                        • 31 Страниц
                        • Первая
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • 12
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Май 2019, 09:40 · Счётчики