Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 Январь 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Уважаемый Гость, для просмотра опросов вам нужно зарегистрироваться
 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
Imperial
5 405
Imperial
157
Imperial
2 248
Imperial
17 361
Imperial
1

Дата: 16 Март 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта
Imperial

Хронология конфликта


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о Соколове)))
     ШиП
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    Imperial
    5 405
    Imperial
    157
    Imperial
    2 248
    Imperial
    17 361
    Imperial
    1

    Дата: 13 Март 2018, 20:37

    Thanatis

    Смотрим 18 минуту (это так, навскидку из 4 часов почти съемок)

    Для особо одаренных:

    ШиП

    единственная ссылка на журналы "Наполеон I" (это то, что раньше 2002 года). Но никаких конкретных публикаций из них не называет, и ничего оттуда не цитирует.

    Книга про Аустерлиц же вышла в 2006 году, т.е. через 4 года после того, как поциэнт объявляет о своих первых публикациях на тему влияния блокады.

    Thanatis

    и успокаиваемся с хамством

    Вы так со мной не разговаривайте, а то ведь и о законе вспомню быстро:

    Цитата

    3. Дискуссии в ИФ ведутся в соответствии с разделом 3 Законов форума и должны сопровождаться четкой аргументацией, голословные утверждения, не подкрепленные доказательствами, ссылками на исторические источники и факты не допускаются.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      Imperial
      7 355
      Imperial
      76
      Imperial
      1 144
      Imperial
      13 062
      Imperial
      2

      Дата: 13 Март 2018, 20:50

      Ну вообще у него только за 2001-2002-й года минимум 13 статей, включая 6 - на французском языке. Конкретно про блокаду ни одна из них - вроде бы, но в них вполне может быть сама концепция, в тексте. Наверное надо смотреть их все, чтобы точно знать, что его концепция на тот момент представляла и в каком состоянии находилась. Французским к сожалению не владею.
         Thanatis
        • Imperial
        Imperial
        Antiqu cartis
        Imperial
        19 118
        Imperial
        136
        Imperial
        2 152
        Imperial
        10 930
        Imperial
        5

        Дата: 13 Март 2018, 21:00

        Jackel

        Ну вообще у него только за 2001-2002-й года минимум 13 статей, включая 6 - на французском языке. Наверное надо смотреть их все, чтобы точно знать, что его концепция на тот момент представляла и в каком состоянии находилась

        У него эта концепция выкристализовалась с конца 80-х, когда крыса только родилась. В 91 защитил диссертацию. За к.80-х-начало 00-х опубликовал 16 статей только на русском и иностранных языках+его фундаментальная монография "Армия Наполеона". И крыса полагает, что везде он плагиатил у него - ребенка, и что до этого времени ОВС сам ни чего не создал - уже признаный всемирно историки по наполеонике? Ну смешно просто все это обсуждать даже!
           Sonar
          • Imperial
          Imperial
          Вольный стрелок
          Imperial
          3 967
          Imperial
          42
          Imperial
          423
          Imperial
          4 508
          Imperial
          6

          Дата: 14 Март 2018, 00:25

          Thanatis (13 Март 2018, 21:00):

          У него эта концепция выкристализовалась с конца 80-х, когда крыса только родилась. В 91 защитил диссертацию. За к.80-х-начало 00-х опубликовал 16 статей только на русском и иностранных языках+его фундаментальная монография "Армия Наполеона". И крыса полагает, что везде он плагиатил у него - ребенка, и что до этого времени ОВС сам ни чего не создал - уже признаный всемирно историки по наполеонике? Ну смешно просто все это обсуждать даже!


          Обсуждается факт плагиата двух важных новых концепций, блокада и Александр. Дело идёт к суду.
          Ничего смешного нет. Статей может быть хоть 16, хоть 116, хоть 1116 - дело же не этом.
          И не в том, когда у кого, когда и где выкристаллизовывалось в уме.
          Суду нужны конкретные цитаты из конкретных публикаций конкретных годов. Где и на какой странице было.
          Собственно, дело пяти минут. Открыл, показал дату издания, зачитал отрывок с формулировкой идеи, закрыл.
          Вместо этого идёт переливание из пустого в порожнее...

          п.с. Армия Наполеона - отличная монография, только она к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.

          п.п.с. Что касается вообще данного спора двух господ, то напоминает мне это драмму "Фирамир и Азлагор" - кто не понял, тот поймет ))
             Rhaegar Targaryen
            • Imperial
            Imperial
            Король Севера
            Imperial
            7 056
            Imperial
            169
            Imperial
            393
            Imperial
            5 687
            Imperial
            5

            Дата: 14 Март 2018, 07:50

            Sonar

            Фирамир и Азлагор

            Сравнили, называется. Учитывая, сколько Олегу Валерьевичу лет и его маститость, не думаю, что у него даже в мыслях появится желание устраивать подобное.
               Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              Antiqu cartis
              Imperial
              19 118
              Imperial
              136
              Imperial
              2 152
              Imperial
              10 930
              Imperial
              5

              Дата: 14 Март 2018, 09:29

              Sonar

              Армия Наполеона - отличная монография, только она к обсуждаемому вопросу отношения не имеет

              С чего бы это? Что в этой монографии не могли быть озвучены эти мысли в каком то из контекстов? Главное, что является основным противоречием в позиции Крысы - это его возраст на момент появления вообще каких разговоров о плагиате - а был у него в тот момент подростковый и юношеский возраст. А ОВС уже тогды был всемирно известным специалистом по наполеонике и исторической реконструкции О каких серьезных научных работах в этот момент можно говорить? Кто его знал в это время? Кому он был нужен в 15-18 лет?
                 Sonar
                • Imperial
                Imperial
                Вольный стрелок
                Imperial
                3 967
                Imperial
                42
                Imperial
                423
                Imperial
                4 508
                Imperial
                6

                Дата: 14 Март 2018, 11:05

                Thanatis (14 Март 2018, 09:29):

                Sonar

                Армия Наполеона - отличная монография, только она к обсуждаемому вопросу отношения не имеет

                С чего бы это? Что в этой монографии не могли быть озвучены эти мысли в каком то из контекстов? Главное, что является основным противоречием в позиции Крысы - это его возраст на момент появления вообще каких разговоров о плагиате - а был у него в тот момент подростковый и юношеский возраст. А ОВС уже тогды был всемирно известным специалистом по наполеонике и исторической реконструкции О каких серьезных научных работах в этот момент можно говорить? Кто его знал в это время? Кому он был нужен в 15-18 лет?


                Погодите, а вы читали Армию Наполеона? Что значит "не могли быть озвучены эти мысли"? Не то, чтобы не могли, их там просто не было )) Книга не об этом )
                Далее, что значит "юношеский-подростковый". Понасенков показал публикации, где данные концепции изложены им в статьях. Дата издания имеется.
                Какая разница кто известный, кто не известный, речь не об этом вовсе. А повторяю спор идёт о ряде генеральных концепций, Понасенков утверждает, что он опубликовал их первым и в подтверждение приводит печатные научные издания, цитируя (как обычно) сам себя )
                Соколов в ответ показал лишь журнал с иллюстрациями, но ничего не зачитал оттуда, касательно предмета спора.
                ВЫ поймите, речь не о том, кто старше, заслуженнее, маститее и прочие "ее"...
                Речь о том, кто и когда высказал несколько важных новых идей и как он может это потвердить.

                п.с. Кстати о том, кто кого "знал в это время". Забавно, что в одной из представленных Понасенковым книг-сборников статей, его статья стоит ровно рядом со статьей Олега Соколова.
                Это я о серьезности научных работ. Понимаете их статьи в одном и том же сборнике рядом. Думаю Соколов вполне себе ознакомился с содержанием сборника, в котором сам напечатался.

                п.п.с. А почему Понасенков Крыса?!

                Консерватор (14 Март 2018, 07:50):

                Sonar

                Фирамир и Азлагор

                Сравнили, называется. Учитывая, сколько Олегу Валерьевичу лет и его маститость, не думаю, что у него даже в мыслях появится желание устраивать подобное.


                Вы видели ролик где Олег Валерьевич просит 100 тысяч долларов у весьма-весьма мутной личности?
                Я без упрёка, но идеализировать не надо людей.
                   Thanatis
                  • Imperial
                  Imperial
                  Antiqu cartis
                  Imperial
                  19 118
                  Imperial
                  136
                  Imperial
                  2 152
                  Imperial
                  10 930
                  Imperial
                  5

                  Дата: 14 Март 2018, 11:26

                  Sonar

                  Погодите, а вы читали Армию Наполеона?

                  Читал. И в определенных контекстах все это звучит и в ней.


                  Понасенков - конченная бездарная нарцицическая мразь. Которая хамски, оскорбительно говорит о знаменитых, заслуженных ученных, которые уже все и всем доказали. И дело совершенно не в Соколове, а в целом в манерах, действиях этой мрази
                     Sonar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Вольный стрелок
                    Imperial
                    3 967
                    Imperial
                    42
                    Imperial
                    423
                    Imperial
                    4 508
                    Imperial
                    6

                    Дата: 14 Март 2018, 11:48

                    Thanatis (14 Март 2018, 11:26):

                    Sonar

                    Погодите, а вы читали Армию Наполеона?

                    Читал. И в определенных контекстах все это звучит и в ней.


                    В "Армии Наполеона" сформулированы концепции о небольшом влиянии континентальной блокады на Россию перед войной 1812 года и о вине Александра в войнах России против Франции 5,7,12-го годов?
                    Кхм... Я понимаю, что вы любите Соколова, я и сам его уважаю, но... )
                    Хотя если вы придете цитаты оттуда, то...

                    п.с. Кстати сам Соколов об этом не говорит ни слова. Вас это не смущает?
                       Thanatis
                      • Imperial
                      Imperial
                      Antiqu cartis
                      Imperial
                      19 118
                      Imperial
                      136
                      Imperial
                      2 152
                      Imperial
                      10 930
                      Imperial
                      5

                      Дата: 14 Март 2018, 11:52

                      Sonar
                      Еще раз повторюсь - речь идет не только о конфликте Соколова и Понасенкова, а в целом оскорбительном, хамском, уничижительном поведении последнего в отношении заслуженных, авторитетных и признанных людей. Ну, а подтасовка с рецензиями это уже полная уголовщина. И уж про это доказательства были представлены в полном объеме
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                        Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                        Дата: 09 Август 2018, 17:32
                        Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                        Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                        Дата: 30 Май 2018, 20:36
                        Дата: 22 Май 2018, 20:16
                        Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        © 2018 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 10 Дек 2018, 18:09 · Счётчики