Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Torpedniy_Kater Империал в Яндекс Дзен Понасенков VS Соколов
История одного конфликта
Тема создана: 16 Январь 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_KaterСообщений: 224 · Просмотров: 12 385

Уважаемый Гость, для просмотра опросов и участие в голосование, вам нужно зарегистрироваться
Один против всех Андрей_Шпирко
 ШиПMortal Kombat IIМурманская область (РФ)Чезаре Борджиа
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
5 344
Imperial
152
Imperial
2 205
Imperial
16 911
Imperial
1

Дата: 16 Март 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта
Imperial

Хронология конфликта


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь о Соколове)))
     SonarEmpire Total WarДнепропетровская область (Украина)Юлий Цезарь
    • Imperial
    Imperial

    Вольный стрелок

    Imperial
    3 837
    Imperial
    40
    Imperial
    410
    Imperial
    4 346
    Imperial
    6

    Дата: 15 Март 2018, 17:59

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь helion (15 Март 2018, 17:39):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь agnez

    Ответ Понасенкова на ответ Соколова. Специальная Олимпиада в разгаре!

    На человека просто жалко смотреть.. а шуточки в стиле 16ти летней гопоты, показывают нам насколько он отстаёт от сообщества историков куда хотел, да не смог вписаться. Считаю эту тему лично для себя закрытой. Лучше весь шлак перенести отдельно в тему разборок и суда, а здесь оставить то, что обсуждалось изначально.



    Это кстати здравая мысль, только это не шлак, а обсуждение весьма показательной разборки и достаточно интересного спора-ссоры.
    Тоже предлагаю в отдельную тему всё касательно этого скинуть.
    Назвать Соколов VS Понасенков например?
    Это гораздо лучше, чем удалять по-модераторски.
    А то люди пишут, стараются, думаю спорят, а тут всё чик и до-свидания )

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Hanesydd (15 Март 2018, 17:52):

    Светский лев в дорогом пиджаке, с перстнями, бархатным голосом рассказывает, какие все вокруг быдло...


    Ну всегда можно возразить правильно? Привести аргументы, поспорить, опровергнуть...
    Есть правда второй вариант, дать в рыло... Но это как бы подтвердит правильность изначального утверждения ))

    п.с. Он там кстати говорит много интересных вещей... Возможно неприятных, но любопытных.
    Впрочем для меня они не новости, родственники долго работали в МАИ и МГУ... Как выпьют - начинается время "ох...ых" историй о тамошнем микроклимате и учёном сообществе...
    Это такой клубок, кхм... Думаю в Питере не лучше.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь helion (14 Март 2018, 18:04):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

    В сети появилось мнение, что еще раньше нечто подобное высказывал Манфред.

    Высказывать мог кто угодно, но уверен, что Манферд (также как Соколов) указал ссылки на источники, в отличии от автора "псевдонаучной истории", который уже всех приписал к своей роботе.. ему сам Бонапартий рецензий не давал часом?


    Если не путать рецензии со ссылками на источники, то открыв книгу Понасенкова, я закрыл её вчастности потому, что не был готов к такому нереальному количеству ссылок на источники.
    Я такого нигде не видел, имхо... мне это даже мешает читать. Так, что ссылок у него хватает.
    А насчет рецензий да, погорячился светский лев, чёто всех в друзья записал ))
       ThanatisThe Elder Scrolls OnlineРостовская область (РФ)Шерлок Холмс (Фентези)
      • Imperial
      Imperial

      Antiqu cartis

      Imperial
      18 869
      Imperial
      136
      Imperial
      2 150
      Imperial
      10 814
      Imperial
      5

      Дата: 15 Март 2018, 18:11

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sonar

      то открыв книгу Понасенкова, я закрыл её вчастности потому, что не был готов к такому нереальному количеству ссылок на источники.
      Я такого нигде не видел, имхо... мне это даже мешает читать. Так, что ссылок у него хватает.

      Просто ссылки на источники, а не реальная работа в архивах (что легко проверяется) не есть серьезный источниковедческий подход. Натырить ссылок у других и вывалить их все в своей макулатуре не есть одно и тоже, что проработать источники в разных странах и их архивах
         SonarEmpire Total WarДнепропетровская область (Украина)Юлий Цезарь
        • Imperial
        Imperial

        Вольный стрелок

        Imperial
        3 837
        Imperial
        40
        Imperial
        410
        Imperial
        4 346
        Imperial
        6

        Дата: 15 Март 2018, 18:37

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Thanatis (15 Март 2018, 18:11):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sonar

        то открыв книгу Понасенкова, я закрыл её вчастности потому, что не был готов к такому нереальному количеству ссылок на источники.
        Я такого нигде не видел, имхо... мне это даже мешает читать. Так, что ссылок у него хватает.

        Просто ссылки на источники, а не реальная работа в архивах (что легко проверяется) не есть серьезный источниковедческий подход. Натырить ссылок у других и вывалить их все в своей макулатуре не есть одно и тоже, что проработать источники в разных странах и их архивах


        Не понял логику. Понасенков цитирует источник и тут же указывает на него ссылку. Чтобы никто не сказал, что он просто врёт.
        Уж не знаю откуда он "тырил", но его книга на 75 процентов это как раз таки те самые архивы.
        По моему, опять таки, это перебор. Сложно читать, грубо говоря.

        Соколова мне читать и слушать приятнее. Хотя заметьте, он на своих лекциях, достаточно редко говорит об источниках.
        Уж реже Понасенкова раза в три. Мне это всё равно, но факт остается фактом.
           as1991Rome Total WarСССРФидель Кастро
          • Imperial
          Imperial

          52-й центурион

          Imperial
          10 577
          Imperial
          48
          Imperial
          1 989
          Imperial
          10 510
          Imperial
          1

          Дата: 15 Март 2018, 18:47

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sonar

          . Понасенков цитирует источник и тут же указывает на него ссылку
          я примерно так же писал курсовые и даже дипломную :D
          Указываешь использованную литературу, которую реально в библиотеке брал или еще где; ну и до кучи дописывал другие "источники", которые списывал из списков "источников" тех книг, которые читал изучал.
          А тему отдельную надо открыть. И назвать её типа так: Кто кого? Кто есть кто? Сокол ли Панас? Панас ли Сокол?
             Rhaegar TargaryenNapoleon Total WarКоролевство ГондорНаполеон Бонапарт
            • Imperial
            Imperial

            Король Севера

            Imperial
            7 013
            Imperial
            169
            Imperial
            393
            Imperial
            5 626
            Imperial
            5

            Дата: 15 Март 2018, 18:48

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sonar

            Соколова мне читать и слушать приятнее. Хотя заметьте, он на своих лекциях, достаточно редко говорит об источниках.
            Уж реже Понасенкова раза в три. Мне это всё равно, но факт остается фактом.

            Cтуденческий синдром. Приводить источники научили, а вот анализировать их поросёнок не умеет. Поэтому и остаётся кидать кучу ссылок. Соколов же намного опытнее, не суёт ссылки через строку, а пишет так, чтобы читать было приятнее.
               as1991Rome Total WarСССРФидель Кастро
              • Imperial
              Imperial

              52-й центурион

              Imperial
              10 577
              Imperial
              48
              Imperial
              1 989
              Imperial
              10 510
              Imperial
              1

              Дата: 15 Март 2018, 18:57

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Консерватор

              Соколов же намного опытнее, не суёт ссылки через строку, а пишет так, чтобы читать было приятнее.
              потому, что "владеет ситуацией". Он чувствует себя "в теме", как рыба в воде. Обьем знаний позволяет ему делать выводы из анализа, поэтому ему и не нужно сыпать ссылками (он и сам - "одна большая ссылка")
                 ThanatisThe Elder Scrolls OnlineРостовская область (РФ)Шерлок Холмс (Фентези)
                • Imperial
                Imperial

                Antiqu cartis

                Imperial
                18 869
                Imperial
                136
                Imperial
                2 150
                Imperial
                10 814
                Imperial
                5

                Дата: 15 Март 2018, 20:33

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sonar

                Не понял логику.

                Это понятно, что Вам не понятно. Для того что бы стало понятно нужно получить академическое историческое образование. Узнать о такой дисциплине как источниковедение и ее методике. А так же в целом об исторической методологии исследования, а так же источниковедческому анализу в частности
                   SonarEmpire Total WarДнепропетровская область (Украина)Юлий Цезарь
                  • Imperial
                  Imperial

                  Вольный стрелок

                  Imperial
                  3 837
                  Imperial
                  40
                  Imperial
                  410
                  Imperial
                  4 346
                  Imperial
                  6

                  Дата: 16 Март 2018, 01:52

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Thanatis (15 Март 2018, 20:33):

                  Для того что бы стало понятно нужно получить академическое историческое образование. Узнать о такой дисциплине как источниковедение и ее методике. А так же в целом об исторической методологии исследования, а так же источниковедческому анализу в частности


                  Это в вас ученый-"академик" говорил сейчас или чуть раньше? )

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Thanatis (15 Март 2018, 18:11):

                  Натырить ссылок у других и вывалить их все в своей макулатуре...

                  Вот это мне нравилось, такой простой понятный язык... А потом нагуглили и начали мудрить... Ну ладно )

                  Если у вас есть конкретные претензии к неправильной работе тов. Понасенкова с архивами, то вы можете привести их прямо с цитатами и пояснениями.
                  Но думаю не приведёте, поскольку его книгу вы НЕ читали.
                  Ранее вы высказывали мысль, что в работе Соколова "Армия Наполеона" автором были высказаны концепции о минимальном влиянии континентальной блокады и о вине Александра Первого в развязывании войн с Францией. Я просил и там вас привести цитаты. Но вы ушли от ответа. Есть подозрение, что эту книжку Соколова вы тоже НЕ читали...
                  Затем помнится вы призывали относится к Соколову, прежде всего, как к историку, но парой абзацев ранее поносили Понасенкова за его личные человеческие качества, тоже странно...

                  Так, может быть я НЕ могу понять вашу логику потому, что она основана на голословных эмоционально окрашенных утверждениях, базирующихся на вашем личном отношении к "подсудимым"?
                  А вы знаете, что такой подход "антинаучен"? ))
                     yonanMedieval II Total WarНижегородская область (РФ)Иван Грозный
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    2 530
                    Imperial
                    37
                    Imperial
                    983
                    Imperial
                    2 064
                    Imperial
                    1

                    Дата: 16 Март 2018, 02:00

                    В наименовании одной из сторон допущена ошибка, он Понасенков.

                    А вообще, если по существу. Ну очень забавно видеть как некоторые люди здесь и не только здесь оправдывают Понасенкова. Зайдите на его канал и посмотрите на подачу: "Канал здравого смысла", господские замашки, повсюду ЧСВ и фото. Посмотрите на методику ведения "научной" дискуссии: подосланные пранкеры, оскорбления, обещания "отправить лакея дать пинка". Ученые себя так просто не ведут, да ладно ученые, так себя даже здравомыслящие люди не ведут. Это к вопросу о названии канала. Вообще, на этом надо бы разговор заканчивать об этом субъекте, но для многих он только начинается. Впрочем, независимые от мозга "ученые" нравятся людям, которые сами от него не зависят.

                    По поводу Соколова: складывается впечатление, что человек он не самый хороший. Может, вообще плохой, лично не знаком, взгляд со стороны. Но специалист действительно выдающийся, все его регалии и уважение за это, а не за "здравый смысл", балет и пение ртом. Специалист с мировым признанием и сильно занятой человек. Поэтому роликов у него на ЮТ немного, по ток-шоу не бегает, пранкеров искать тоже некогда.

                    Кстати, еще раз подчеркну: деятельность плохого человека Соколова исключительно в научном и теперь уже юридическом поле. Если кто-то думает, что Понасенков реально великий деятель и борется за науку, то прочитайте предложение про независимость от мозга. Такими методами науку хоронят, методами, характерными для Дома-2.

                    Вы правда думаете, что в науке нет проблем, и нельзя объективно и спокойно их обозначить? Без устройства шоу? Ну тогда расстрою. Все эти "заговоры", вскрываемые фриками "как ученые скрывают" и "заговоры доцентишек" - полная ерунда, по сравнению с реальными проблемами.
                    Правда, может, в этом и цель, отвлечь от реальных проблем?

                    Поклонникам Новой Хронологии нужно чтобы треть книги была написана капсом, поклонникам и оправдателям Понасенкова нужно, чтоб надписей "здравый смысл" было побольше. Каждому свое.
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Дата: 23 Март 2017, 22:37
                      Авторизация в Сообществе Империал:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         17 Окт 2018, 08:11
                      © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики