Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 января 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Кто, по Вашему мнению, в этом споре убедительнее?
  1. Понасенков | 11 голосов / 14.47%

  2. Соколов | 51 голосов / 67.11%

  3. Оба убедительны по-своему | 4 голосов / 5.26%

  4. Оба говорят не по делу | 10 голосов / 13.16%

 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта

Imp

Хронология конфликта (Reveal)


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о Соколове)))
     Thanatis
    • Imperial
    Imperial
    Antiqu cartis

    Дата: 14 марта 2018, 13:29

    Старый
    Но, согласитесь, все что Вы написали ни какого отношения не имеет к значимости Соколова как одного из виднейших в мировой истории специалиста по наполеонике. Мы все можем быть какими угодно людьми в человеческом плане, но оценивать ученых должны по профессиональной значимости и достижениям, а не по личным качествам
       Sonar
      • Imperial
      Imperial
      Вольный стрелок

      Дата: 14 марта 2018, 14:42

      Thanatis (14 марта 2018, 11:52):

      Sonar
      Еще раз повторюсь - речь идет не только о конфликте Соколова и Понасенкова, а в целом оскорбительном, хамском, уничижительном поведении последнего в отношении заслуженных, авторитетных и признанных людей. Ну, а подтасовка с рецензиями это уже полная уголовщина. И уж про это доказательства были представлены в полном объеме


      А зачем вы мне это повторяете, эту вашу позицию я понял и о ней не говорю.
      Доказательств же просил совсем по другому поводу, по вопросу концепций )
      Вы от этого вопроса ушли опять в личностные разборки двух людей... Ну ладно.

      Thanatis (14 марта 2018, 13:29):

      Старый
      Но, согласитесь, все что Вы написали ни какого отношения не имеет к значимости Соколова как одного из виднейших в мировой истории специалиста по наполеонике. Мы все можем быть какими угодно людьми в человеческом плане, но оценивать ученых должны по профессиональной значимости и достижениям, а не по личным качествам


      То есть к Понасенкову вы формируете своё отношение в первую голову из-за его хамского поведения по отношению к виднейшим и маститым, т.е. как к человеку? )
      А на Соколова предлагаете смотреть только, как на историка и ученого, отбросив его человеческие качества. Двойные стандарты? )
      Нет ли мысли о том, что отношение Понасенкова к пяти-шести маститым ученым (включая Соколова), как раз таки и возникло на фоне их личных, человеческих качеств?
      Но это вопрос риторический.
         Dezperado
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 марта 2018, 15:46

        Sonar

        Обсуждается факт плагиата двух важных новых концепций, блокада и Александр. Дело идёт к суду.

        В сети появилось мнение, что еще раньше нечто подобное высказывал Манфред. Не проверял, но, как известно, "все давно украдено до нас"(С).
           helion
          • Imperial
          Imperial
          ТРИБУН

          Дата: 14 марта 2018, 18:04

          Dezperado

          В сети появилось мнение, что еще раньше нечто подобное высказывал Манфред.

          Высказывать мог кто угодно, но уверен, что Манферд (также как Соколов) указал ссылки на источники, в отличии от автора "псевдонаучной истории", который уже всех приписал к своей роботе.. ему сам Бонапартий рецензий не давал часом?
             Кардиец
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 марта 2018, 23:55

            Как понимаю, единственная претензия Понасенкова к В.Н. Земцову - это пресловутая опечатка при оформлении ссылки на одну из работ Безотосного и Елисеева? В свою очередь претензия того же Понасенкова к Соколову основана на сходстве лишь одного предложения, где бремя ответственности за начало войны 1812 года перелагается на Александра. Данное предложение по своей форме настолько типично, что может прийти в голову одновременно нескольким историкам. Причем здесь вообще концепция?
               ZhoiYn
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 марта 2018, 07:38

              Кардиец (14 марта 2018, 23:55):

              Как понимаю, единственная претензия Понасенкова к В.Н. Земцову - это пресловутая опечатка при оформлении ссылки на одну из работ Безотосного и Елисеева? В свою очередь претензия того же Понасенкова к Соколову основана на сходстве лишь одного предложения, где бремя ответственности за начало войны 1812 года перелагается на Александра. Данное предложение по своей форме настолько типично, что может прийти в голову одновременно нескольким историкам. Причем здесь вообще концепция?

              первенство в публикации этих соображений становится яблоком раздора по причине того что понасенкову необходима огласка для популяризации своих нынешних и будущих книг
                 agnez
                • Imperial
                Imperial
                Агент ZOG

                Дата: 15 марта 2018, 15:59

                Ответ Понасенкова на ответ Соколова. Специальная Олимпиада в разгаре!

                   helion
                  • Imperial
                  Imperial
                  ТРИБУН

                  Дата: 15 марта 2018, 17:39

                  agnez

                  Ответ Понасенкова на ответ Соколова. Специальная Олимпиада в разгаре!

                  На человека просто жалко смотреть.. а шуточки в стиле 16ти летней гопоты, показывают нам насколько он отстаёт от сообщества историков куда хотел, да не смог вписаться. Считаю эту тему лично для себя закрытой. Лучше весь шлак перенести отдельно в тему разборок и суда, а здесь оставить то, что обсуждалось изначально.
                     Hanesydd
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 марта 2018, 17:52

                    Светский лев в дорогом пиджаке, с перстнями, бархатным голосом рассказывает, какие все вокруг быдло...
                       Sonar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Вольный стрелок

                      Дата: 15 марта 2018, 17:59

                      helion (15 марта 2018, 17:39):

                      agnez

                      Ответ Понасенкова на ответ Соколова. Специальная Олимпиада в разгаре!

                      На человека просто жалко смотреть.. а шуточки в стиле 16ти летней гопоты, показывают нам насколько он отстаёт от сообщества историков куда хотел, да не смог вписаться. Считаю эту тему лично для себя закрытой. Лучше весь шлак перенести отдельно в тему разборок и суда, а здесь оставить то, что обсуждалось изначально.



                      Это кстати здравая мысль, только это не шлак, а обсуждение весьма показательной разборки и достаточно интересного спора-ссоры.
                      Тоже предлагаю в отдельную тему всё касательно этого скинуть.
                      Назвать Соколов VS Понасенков например?
                      Это гораздо лучше, чем удалять по-модераторски.
                      А то люди пишут, стараются, думаю спорят, а тут всё чик и до-свидания )

                      Hanesydd (15 марта 2018, 17:52):

                      Светский лев в дорогом пиджаке, с перстнями, бархатным голосом рассказывает, какие все вокруг быдло...


                      Ну всегда можно возразить правильно? Привести аргументы, поспорить, опровергнуть...
                      Есть правда второй вариант, дать в рыло... Но это как бы подтвердит правильность изначального утверждения ))

                      п.с. Он там кстати говорит много интересных вещей... Возможно неприятных, но любопытных.
                      Впрочем для меня они не новости, родственники долго работали в МАИ и МГУ... Как выпьют - начинается время "ох...ых" историй о тамошнем микроклимате и учёном сообществе...
                      Это такой клубок, кхм... Думаю в Питере не лучше.

                      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                      helion (14 марта 2018, 18:04):

                      Dezperado

                      В сети появилось мнение, что еще раньше нечто подобное высказывал Манфред.

                      Высказывать мог кто угодно, но уверен, что Манферд (также как Соколов) указал ссылки на источники, в отличии от автора "псевдонаучной истории", который уже всех приписал к своей роботе.. ему сам Бонапартий рецензий не давал часом?


                      Если не путать рецензии со ссылками на источники, то открыв книгу Понасенкова, я закрыл её вчастности потому, что не был готов к такому нереальному количеству ссылок на источники.
                      Я такого нигде не видел, имхо... мне это даже мешает читать. Так, что ссылок у него хватает.
                      А насчет рецензий да, погорячился светский лев, чёто всех в друзья записал ))
                         Похожие Темы
                        НОлег Соколов о Наполеоне
                        ведущий русский специалист по Наполеону о нем и его войнах
                        Автор С Старый
                        Обновление 28 ноября 2021, 19:39
                        БО.В. Соколов "Армия Наполеона"
                        О.В. Соколов "Армия Наполеона"
                        Автор h helion
                        Обновление 28 апреля 2018, 04:49
                        ЛАлександра Соколовская (Маруся)
                        Александра Соколовская (Маруся)
                        Автор D Doctor Pestile...
                        Обновление 12 декабря 2016, 17:25
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 03:03 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики