Сообщество Империал: Понасенков VS Соколов - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Понасенков VS Соколов

История одного конфликта
Тема создана: 16 января 2018, 20:10 · Автор: Torpedniy_Kater
Кто, по Вашему мнению, в этом споре убедительнее?
  1. Понасенков | 11 голосов / 14.47%

  2. Соколов | 51 голосов / 67.11%

  3. Оба убедительны по-своему | 4 голосов / 5.26%

  4. Оба говорят не по делу | 10 голосов / 13.16%

 ШиП
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 16 марта 2018, 00:13

Понасенков VS Соколов. История конфликта

Imp

Хронология конфликта (Reveal)


Тема для обмена мнениями, ссылками, ну и дабы разгрузить Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь о Соколове)))
     Sonar
    • Imperial
    Imperial
    Вольный стрелок

    Дата: 18 марта 2018, 01:30

    Ну разошлась ученая форумная братия )) Горячие финские парни ))
    Критикуют нашего любимого тролля за то, что тот на личности переходит и оскорбления отпускает, а сами? Ай-я-яй...
    А тем временем страсти накаляются, Клим Жуков таки обнаружил целый абзац текста на 247 странице Армии Наполеона (1999 год), где Соколов (цитируя Ульянова) говорит о том, что Александр из-за своей личной неприязни к Наполеону втянул Россию в череду опасных войн и экономика тут не причем. Если мне не изменяет память я даже у Тарле о подобном читал.
    Соколовцы торжествуют, понасенковцы рыдают.
    Посмотрим на ответный ход, вангую будет сказано, что пару абзацев на научную концепцию не тянут. Маловато )

    yonan (16 марта 2018, 17:56):

    Смотрите шоу, не расстраивайтесь только потом, что наука в заднице. Или вам шоу интереснее?
    Зачем нам хорошие ученые, но при этом плохие люди? Да здравствуют тролли-гомосеки, шоумены и театралы.


    Ну я надеюсь вы понимаете, что наука в заднице совершенно по другим причинам )
    Фундаментальным, так сказать )
    Шоу же выгодно вполне в том смысле, что Соколова того же теперь прочтут многие.
    Кстати и Понасенкова почитать стоит. Вполне себе ничего, если фильтровать ))
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 марта 2018, 04:43

      Sonar

      Кстати и Понасенкова почитать стоит. Вполне себе ничего, если фильтровать


      Увы, чтобы фильтровать - нужно иметь хоть какие-то базовые знания... :008:
      Хотя бы того же Тарле осилить, или ещё что-нибудь (хотя бы и из научпопа...). А то при первом же знакомстве с "понасенковщиной" (где на каждый "пук" приводится список ссылок, сравнимый с каталогом в Ленинке... :0142: ) отобьёт всё желание неофита вообще знакомиться с эпохой Наполеоновских войн... :025:
      В свете этого "соколовщина" намного более "удобоваримое" чтение как для знатоков, так и для неофитов... :046:
         Sonar
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок

        Дата: 18 марта 2018, 10:57

        Старый (18 марта 2018, 04:43):

        Sonar

        Кстати и Понасенкова почитать стоит. Вполне себе ничего, если фильтровать


        Увы, чтобы фильтровать - нужно иметь хоть какие-то базовые знания... :008:
        Хотя бы того же Тарле осилить, или ещё что-нибудь (хотя бы и из научпопа...). А то при первом же знакомстве с "понасенковщиной" (где на каждый "пук" приводится список ссылок, сравнимый с каталогом в Ленинке... :0142: ) отобьёт всё желание неофита вообще знакомиться с эпохой Наполеоновских войн... :025:


        ))) не ну фильтр нужно ставить серьёзный
        Правда я сам предпринял вчера вторую попытку и снова провал... ))
        Но с третьего раза думаю смогу )
           as1991
          • Imperial
          Imperial
          52-й центурион

          Дата: 18 марта 2018, 11:12

          Оффтоп (контент вне темы)
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 марта 2018, 12:06

            Sonar

            а сами? Ай-я-яй...

            В чем претензия? Соколов его как-то оскорблял? Да, он, очень рассердившись после обвинений в плагиате у школьника, обмолвился о Понасенкове, что он в момент "плагиата" писался в штанишки. Но, учитывая разницу в возрасте, это можно было понять, и как-то мягко обыграть. Но Понасенков ответил так, что поставил себя вне каких-либо рамок ученого сообщества в принципе.
            Вообще, в чем был смысл написания такого труда? Явно в том, чтобы вступить в ряды научного сообщества. И вот теперь он полностью закрыл для себя дверь, он перестал быть рукопожатным, потому что такое не прощают. Мало того, если бы он это все высказал где-то на конференции или на семинаре, то это еще могли бы забыть. Но он запечатлел это на века, теперь всем, кто не в курсе, будут давать ссылку на его ролики.
            От него уже его "рецензент" официально отказался.

            Sonar

            А тем временем страсти накаляются, Клим Жуков таки обнаружил целый абзац текста на 247 странице Армии Наполеона (1999 год), где Соколов (цитируя Ульянова) говорит о том, что Александр из-за своей личной неприязни к Наполеону втянул Россию в череду опасных войн и экономика тут не причем. Если мне не изменяет память я даже у Тарле о подобном читал.
            Соколовцы торжествуют, понасенковцы рыдают.

            Вообще-то все стало ясно, когда Соколов во втором ролике вновь продемонстрировал эти французские журналы, уличив Понасенкова в том, что тот до этого демонстрировал журнал "Napoleon Ier", посвященный живописи, а не со статьями Соколова. Первый номер, между прочим, называется так:
            Sokolov O. V. La campagne de Russie. Les origines du conflit // Napoléon Ier. № 5, 2001.
            ("Русская кампания. Происхождение конфликта"), что как бэ намикает. К сожалению, номера нет в Инете. А вот имя Соколова значится среди имен преподавателей Сорбонны.
            А дело меж тем дошло до того, что поносовцы создали в "Вконтакте" группу, посвященную разоблачению "лжеученого Соколова" и опровержению его "мифов о войне 1812г". :facepalm:
            Но сама суть конфликта немного в другом. Дело в том, что на стороне Понасенкова выступила крайне малочисленная, но агрессивная группа радикальных либералов, которые записали в свои враги умеренного либерала Соколова, обозвав его ватником и начав его травлю в реале. Это уже вообще ни в какие рамки не лезет.

            Sonar

            Ну я надеюсь вы понимаете, что наука в заднице совершенно по другим причинам )

            Пардон, где это она в заднице?
               Vault_boy
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 марта 2018, 12:20

              Dezperado

              Вообще, в чем был смысл написания такого труда? Явно в том, чтобы вступить в ряды научного сообщества. И вот теперь он полностью закрыл для себя дверь, он перестал быть рукопожатным, потому что такое не прощают.

              Мое ИМХО , книга была написана сугубо под давлением всепоглощающего ЧСВ
              Это клиника господа, патология личности

              И тем больнее смотреть на реакцию общественности , которая смотрит кто с большим пафосом и громче все кричит тот и прав :046:
                 Thanatis
                • Imperial
                Imperial
                Antiqu cartis

                Дата: 18 марта 2018, 17:06

                Dezperado

                Пардон, где это она в заднице?

                Особенно историческая! :facepalm: Такое чувство, что люди с другой планеты - верим только в то, что хотим
                   yonan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 марта 2018, 09:36

                  Thanatis, я бы поправил, что не сама наука, а ее общественное понимание, общественное мнение. Через одного поклонники "ученые скрывают".
                  Хотя проблемы в ист.науке есть. Вспомните мессера Мединского, например, и историю с его диссером-высером. Проблемы финансирования археологических экспедиций, маленькие зарплаты, нерациональная рабочая нагрузка на преподавательский состав и прочая, прочая. Но эти проблемы для общественности скрыты.

                  А вообще, тут верно отметили уже, что Понасенкова надо читать через фильтр. Но через фильтр можно и НХ читать. Смешно и забавно для понимающих людей. Но большинство людей вообще не понимает, как работают ученые-историки. Представление о науке общественности где-то на уровне начала XIX века. Поэтому читать Понасенкова стоит только после серьезной подготовки, а книги его пишутся для масс, однако это люди без вообще какой-либо подготовки.

                  Но сейчас придет Sonar и сделает вид, что либо в этом нет ничего страшного, либо вообще пользу найдет в загаживании мозгов.
                     Sonar
                    • Imperial
                    Imperial
                    Вольный стрелок

                    Дата: 19 марта 2018, 13:45

                    yonan (19 марта 2018, 09:36):

                    Но сейчас придет Sonar и сделает вид, что либо в этом нет ничего страшного, либо вообще пользу найдет в загаживании мозгов.


                    В этом реально нет ничего страшного уж поверьте мне )
                    Всё это печки-лавочки по сравнению с "мировой революцией".
                    Что до мозгов, на то они и даны чтобы ими работать.

                    Пользу найти тоже можно. Тема 1812 и наполеоновских войн вообще снова стало популярной в массах. В этом смысле весь этот срач полезен.
                    Да Понасенков расходится на ура, хотя мне это понять трудно, книга реально тяжеловата...
                    Но после неё кто-то даже купит Соколова, кто-то перечитает, кто-то просто скачает и прочтет.
                    И таких будет немало.

                    В своё время Резун неплохо так бустанул тему ВМВ, тоже много "усерались" фанаты истории, но факт остается фактом.
                    Народ кинулся интересоваться темой, после Резуна стали читать Исаева, после Исаева - Мельтюхова и так далее...
                    Так и после Понасенков будут читать Соколова. Тем более, что они-то практически сходятся в общей оценке событий.
                    Только Понасенков добавляет грязных трусов на свалку истории ))
                    Но иначе бы не читали вовсе )

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    yonan (16 марта 2018, 17:56):

                    Смотрите шоу, не расстраивайтесь только потом, что наука в заднице.


                    Dezperado (18 марта 2018, 12:06):

                    Sonar

                    Ну я надеюсь вы понимаете, что наука в заднице совершенно по другим причинам )

                    Пардон, где это она в заднице?


                    У йонана вроде как )

                    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                    Dezperado (18 марта 2018, 12:06):

                    Первый номер, между прочим, называется так:
                    Sokolov O. V. La campagne de Russie. Les origines du conflit // Napoléon Ier. № 5, 2001.
                    ("Русская кампания. Происхождение конфликта"), что как бэ намикает. К сожалению, номера нет в Инете. А вот имя Соколова значится среди имен преподавателей Сорбонны.
                    А дело меж тем дошло до того, что поносовцы создали в "Вконтакте" группу, посвященную разоблачению "лжеученого Соколова" и опровержению его "мифов о войне 1812г". :facepalm:
                    Но сама суть конфликта немного в другом. Дело в том, что на стороне Понасенкова выступила крайне малочисленная, но агрессивная группа радикальных либералов, которые записали в свои враги умеренного либерала Соколова, обозвав его ватником и начав его травлю в реале. Это уже вообще ни в какие рамки не лезет.


                    Та отож, в инете нет, перевода точного нет. Название намекает, но на что? ))
                    А теперь Климушка скрины выложил, дату издания показал, это уже серьёзнее.
                    Далее, уже просил, не надо из Сира делать жертву, он любых радикальных либералов раком поставит со своими кирасирами и драгунами ))
                    Вы уж поверьте на слово ))
                    Что случилось на семинаре видели? Жаль не видели, что случилось после того, как этих двух ребяток вынесли из аудитории ))
                    Это в рамки влезло? ) Так, что я бы переживал за тех, кто на Соколова попробует в реале наехать.
                    Что до ватничества, то это реально беда, ведь в России так трудно быть-жить ватником, прямо спасу нет )

                    По прежнему очень жду ответа Жени Понасенкова, это будет шедевр театрального искусства. Я уверен.
                       Yalfetaar
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 марта 2018, 14:46

                      Сегодня случайно наткнулся на книгу Понасенкова в ведущем белорусском интернет-магазине, в разделе "Научная и специальная литература/История". Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь прилагается, а также куча восторженных отзывов фанатов, которые, забавно, в большинстве книгу не читали.
                      Из позитивного отмечают ввод в оборот новых источников, вероятно это достойно внимания. Интересно также, сколько "воды" в 864 страницах данного талмуда. Но пока как-то денег жалко на книгу с таким названием. Может, позже. На данный момент не читал ни строчки, так что воздержусь от критики автора. Хотя его желание хайпануть выставляет его ни в лучшем свете, это все-таки не делает его труды хуже.
                         Похожие Темы
                        НОлег Соколов о Наполеоне
                        ведущий русский специалист по Наполеону о нем и его войнах
                        Автор С Старый
                        Обновление 28 ноября 2021, 19:39
                        БО.В. Соколов "Армия Наполеона"
                        О.В. Соколов "Армия Наполеона"
                        Автор h helion
                        Обновление 28 апреля 2018, 04:49
                        ЛАлександра Соколовская (Маруся)
                        Александра Соколовская (Маруся)
                        Автор D Doctor Pestile...
                        Обновление 12 декабря 2016, 17:25
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Исторические Термы Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики