Сообщество Империал: История Японии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

История Японии
Сакура и меч
Тема создана: 19 Июль 2006, 07:19Сообщений: 136 · Просмотров: 14 910

  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Berg

    811

    15

    0

    3

    27
  • Статус:Центурион

Дата: 05 Сентябрь 2006, 11:29

Цитата

И заметь кава у самураев какая хорошая была!!! Не то что у соседей - китайцев

Не согласен. У китайцев просто упор был на стрелков (сказывается специфика )

    Scarolung

      2 216

      20

      0

      27

      108
    • Статус:Примипил

    Дата: 05 Сентябрь 2006, 12:07

    2 Berg - ну ну... у китайцев коннком считался тот, кто не падал с коня при скачке!!! Китай сливал в этом плане японским самураям!
    Вот продолжение:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Такеда Шинген собс. персоной!
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Битва под лучами
    с продолжением естесно!!!

      Berg

        811

        15

        0

        3

        27
      • Статус:Центурион

      Дата: 05 Сентябрь 2006, 13:02

      Круто ! Только почему так много красных доспехов ? ( я имею ввиду Оду тоже) А у кого из них были оленьи рога на шлеме ?

        BravoMC

          455

          8

          0

          5

          392
        • Статус:Опцион

        Дата: 05 Сентябрь 2006, 13:17

        KENSAY (1.08.2006 - 21:24):

        Поправь если ошибаюсь: После смерти Даймё, его самураи должны были совершать сеппуку. Откуда же тогда, взялись Ронины?
        "Ронин" ? в средневековой Японии самурай, оставшийся без повелителя. Ронины покидали своего сюзерена по его принуждению (в случае разрыва договора между господином и слугой, что бывало крайне редко), в случае его гибели (что бывало ещё реже) или же добровольно (например, для совершения кровной мести в защиту чести своего господина, после исполнения которой могли вернуться к своему хозяину). Поскольку потеря хозяина была всегда позором для самурая, среди ронинов, "самой опасной категории населения эпохи Эдо" (эпоха правления клана Токугава, 1603-1867, иначе "СИНГОКУ-ДЗИДАЙ" - "Эпоха воюющих провинций"), готовой за деньги на любую работу, вербовались также наёмники.

        Berg KENSAY По поводу щита.

        Цитата

        Тачи-дзюцу (кэн-дзюцу - искусство фехтования мечом) разделяется на:
        Омотэ-но-тачи - внешний раздел фехтования длинным мечом
        Гогё-но-тачи - меч пяти первоэлементов
        Гокуи-хитидзё-но-тачи - закрытый раздел фехтования длинным мечом
        Рёто-дзукаи - раздел фехтования двумя короткими ("кодати") или коротким ("вакидзаси") и длинным ("катана" или "синай") клинками
        Гокуи-но-кодачи - закрытый раздел фехтования коротким мечом
        Иай-дзюцу (искусство мгновенного выхватывания меча) разделяется на:
        Сувари-иай - выхватывание меча в положении сидя в позе иай-госи
        Омотэ-но-иай (иай-гоши-сувари-ай) - внешний раздел Иай, с колен
        Тачи-иай-батто-дзюцу (тачи-ай иай) - иай на ходу
        Юкиай-батто-дзюцу - выхватывание меча в движении
        Гокуи-но-иай-дзюцу - закрытый раздел иай

        Цитата

        Сэн (инициатива в бою) имеет три уровня: первый, наиболее выгодный "СЭН-СЭН-НО САКИ" (возможность воина контролировать действия противника еще до того, как тот начнёт нападение) - подобен алгоритму, организующему последовательность действий в операции и незаметным образом вынуждая противника делать ходы, выгодные для применяющего его. Равно "СЭН-СЭН-НО САКИ" должен настроить ум воина на выполнение атакующих действий и привести его в такое состояние, когда не довлеют над ним четыре зла: неподготовленность, страх, сомнение и  гнев, мешающие свободному выражению действия. Он позволяет сражаться вплотную с противником в "ТОХО-СЭН" ("пешем бою") и достигать вполне осязаемых результатов. Поэтому тактика "ДЗАН-ТОЦУ", иначе "сблизиться и ударить", характерная для действий воина, стала обычным способом ведения боя. Подобный стиль требует оружия, которое определялось бы принципом "КОБО-ИШИ", иначе "нападение и защита суть одно и то же". САКИ, второй уровень сэн, позволяет воину вовремя вторгнуться в атакующие действия противника, чтобы затем получить над ним контроль. АТО-НО-САКИ, третий уровень сэн, - это умение воина блокировать неожиданное нападение, отразить его и нанести "токуй вадза", "коронный приём", например "кэса-гири" ? удар, рассекающим тело человека наискосок по диагонали от правого плеча к левому бедру способом "монашеского плаща".

        Цитата

        В кэн-дзюцу сравнительно мало чисто "фехтовальных" элементов в европейском смысле слова. Как правило, боец, заняв исходную позицию с поднятым мечом, выжидал, когда у противника сдадут нервы и он "откроется". Тут следовал решающий удар (или серия ударов), чаще всего ведущий к летальному исходу. Эта схема в поединке оставалась в основном неизменной для всех 1700 школ кэн-дзюцу, а позже кэндо. Меч принято было держать двумя руками, но вес его допускал и манипулирование одной рукой. Многие школы практиковали фехтование двумя мечами, большим и малым одновременно (рёто-дзукаи). При этом считалось, что опытный воин обязан был повергнуть врага лишь одним (смертельным) ударом. Как идеальный рассматривался удар под названием "кэса-гакэ", или "кэса-гири", разрубающий тело наискось от плеча до пояса. Сам термин "кэса-гири" произошёл от слова "кэса", которым обозначался вид одеяния буддийского монаха. Здесь риза носилась так, что одно плечо и рука оставались открытыми. Наставники делали упор на "коронном" ударе по диагонали от правого плеча к левому бедру, рассекающим тело человека наискось от плеча до пояса способом "монашеского плаща". Техника кэндо включает стойки (камаэ), синхронизацию движений рук и ног (субури), атаку (какари), защиту (укэ), уходы и некоторые другие элементы. В процессе обучения боец обязательно должен спарринговать с равным по силе партнером (гокаку-кэйко) и с сильнейшим (хикитатэ-кэйко). Большое внимание уделяется формальным упражнениям (ката) и тестам на эффективность удара с настоящим мечом ("тамэси-гири"). Мастера высокого класса в "тамэси-гири" демонстрировали чудеса, перерубая толстый сноп соломы, молодое деревце, подброшенный волос, летящую стрекозу. В среде кэнси ценилось умение нанести почти "не отрывая пера" несколько ударов на одном или разных уровнях - например разрубить стоящую палку на четыре части или обрубить углы сосновой дощечки. Предания гласят, что иные мастера проделывали такие трюки с завязанными глазами, используя своё "внутреннее видение" и "экстремальный разум" ("гоку-и"). В наши дни это искусство осталось достоянием единиц.
        Все выдержки к тому, что в философии бусидо просто нет места для щита, как такового.

        Berg KENSAY По поводу харакири и сеппуку. Это разные термины. Харакири - это акт стыда, возможность ухода от ответственности за совершенные неблаговидные поступки, никаких ассистентов, сеппуку же - акт благородства, воин лишает себя жизни исключительно в силу невозможности (как правило, по морально-этическим соображениям) соответствовать кодексу бусидо или же будучи поставленным в условия невыполнения своего вассального долга, вот здесь другое дело, товарищи-самураи почтут за честь облегчить страдания умирающего.

          Berg

            811

            15

            0

            3

            27
          • Статус:Центурион

          Дата: 05 Сентябрь 2006, 13:50

          Цитата

          Все выдержки к тому, что в философии бусидо просто нет места для щита, как такового.

          Но интересно то , что в Японии щит не применялся никогда, даже в те времена, когда о бусидо и не слыхивали
          [QUOTE]
          А о харакири и сеппуке откуда выкопал ? Я до сих пор не могу разобраться, подскажи.

            BravoMC

              455

              8

              0

              5

              392
            • Статус:Опцион

            Дата: 05 Сентябрь 2006, 14:04

            Berg (5.09.2006 - 15:50):

            Цитата

            Все выдержки к тому, что в философии бусидо просто нет места для щита, как такового.

            Но интересно то , что в Японии щит не применялся никогда, даже в те времена, когда о бусидо и не слыхивали
            ИМХО. Здесь мы имеем что: разная философия. У японцев ЛИЧНОЕ МАСТЕРСТВО поставлено во главу угла везде и во всем. А кодекс Бусидо - это апофеоз такой философии. Опять же, кэндо как искусство родилось намного раньше бусидо. Подозреваю, что имел место быть и чисто физиологический аспект проблемы - сколько весил средневековый щит? с таким в руках ногами не особенно помашешь... По поводу вспарывания живота - для чего-то нужно было, но вот где нарыл, вряд ли вспомню... Попробую поискать.

              Berg

                811

                15

                0

                3

                27
              • Статус:Центурион

              Дата: 05 Сентябрь 2006, 14:25

              Цитата

              У японцев ЛИЧНОЕ МАСТЕРСТВО поставлено во главу угла везде и во всем

              Здесь наши мнения схожи
              Я писал об ИНДИВИДУАЛИЗМЕ японских воинов, как о решающем факторе

              Цитата

              Подозреваю, что имел место быть и чисто физиологический аспект проблемы - сколько весил средневековый щит? с таким в руках ногами не особенно помашешь...

              Тоже чем не версия ?

                BravoMC

                  455

                  8

                  0

                  5

                  392
                • Статус:Опцион

                Дата: 07 Сентябрь 2006, 15:39

                BravoMC (5.09.2006 - 16:04):

                Попробую поискать.
                Вот что нашел. Чем харакири отличается от сэппуку:
                      Просторечным, пренебрежительным словом харакири пользуются, как правило, те, кто без должного уважения относится к кодексу бусидо, опозорил его постулаты. Вот почему идеальным образом совершенное ритуальное самоубийство (причем не 'путем собственноручного вспарывания живота'; истинному самураю помогает покинуть этот мир своего рода "секундант", который, стоя позади, должен одним ударом меча отсечь голову самоубийцы) стоит называть именно сэппуку. Ведь харакири - самоубийство, совершенное не по правилам, с нарушением каких-либо этических или эстетических норм (отсутствие "секунданта", например) - позор для истинного самурая.
                
                     Принятая в среде самураев, эта форма самоубийства совершалась либо по приговору как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь самурая, в знак верности самурая своему сюзерену и т. д.). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих тайных помыслов перед богами и людьми.
                Сэппуку и харакири пишутся одними и теми же двумя иероглифами. Разница в том, что сэппуку пишется так - сначала идёт иероглиф ?резать? а потом ?живот? (при прочтении используются ?онные?, японско-китайские чтения), а харакири наоброт ? первый иероглиф ? ?живот? (используются ?кунные?, чисто японские чтения). В Японии слово ?харакири? является разговорной формой и несёт некоторый бытовой и уничижительный оттенок, применимый в случаях, когда акт сэппуку совершен ненадлежащим образом или недостойным человеком.
                
                     Возникновение дублетов сэппуку и харакири связано с особенностями иероглифического письма, которое в 5-6 веке пришло в японский язык из Китая - несмотря на то что китайский и японский языки принадлежат к разным языковым группам. Иероглифика (изображение какого-либо предмета или объекта при помощи символического рисунка), по-видимому, лучше всего соответствует восточному типу сознания. Вместе с китайским иероглифом заимствовалось и его китайское (так называемое "верхнее", или "он") чтение. Но с течением времени (с 8-10 века, после изобретения на основе китайской письменности особых систем японского письма - азбук "катакана" и "хирагана") у иероглифов постепенно появлялось и собственно японское ("нижнее", или "кун") чтение. Таким образом, оказалось, что один и тот же иероглифический знак (или набор знаков) будет для китайца и для японца означать одно и то же, но звучать различно. Так, два иероглифа, означающие "живот, внутренности" и "резать, вспарывать", при "верхнем", "китайском" чтении будут звучать как seb-puku (сэппуку), а при "нижнем", "японском" чтении - как hara-kiri (харакири). "Китайские" варианты звучания иероглифов, как правило, воспринимаются как относящиеся к более высокому, книжному стилю речи. По остроумному замечанию одного из японистов, сделать харакири сравнимо с отбросить копыта, тогда как совершить сэппуку - с достойно отойти в мир иной.
                

                  Scarolung

                    2 216

                    20

                    0

                    27

                    108
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 15 Сентябрь 2006, 10:25

                  2 Berg
                  вот камрад нашёл ещё несколько иллюстраций к теме :013:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  хмурый такой
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  те самые
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  ещё рубака
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  "броники"
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  если не ошибаюсь такие наз-сь "теппо-ашигару"
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  стрелки
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  шелом Такеды

                    Berg

                      811

                      15

                      0

                      3

                      27
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 15 Сентябрь 2006, 10:40

                    Scarolung картинки супер ! (тока чё-то стрелки не открываются)
                    Спасибо , камрад. Больше всего мне понравилась гарда меча - это прямо квинтэссенция японского духа !
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Фев 2017, 02:06
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики