Сообщество Империал: История Японии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

История Японии
Сакура и меч

  • 14 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Berg

    813

    15

    0

    3

    27
  • Статус:Центурион

Дата: 19 Июль 2006, 07:19

Камрады, мне кажется мы незаслуженно забыли пионера TW - "Сегуна" и связанную с ним страну. А там много интересного и малоизвестного. Предлагаю валить сюда всякие интересности, касающиеся Японии, если совсем уж винигрет получится, Haktar разобьет на темы.
Вот первая тема для обсуждения : почему у японцев не прижился щит ? У меня нет вразумительного ответа на этот вопрос. Может поделитель своими соображениями ?

    KENSAY

      4 047

      43

      0

      43

      536
    • Статус:Всадник

    Дата: 19 Июль 2006, 17:58

    Berg
    Хорошую тему открыл!
    Респект!

    Цитата

    почему у японцев не прижился щит ? У меня нет вразумительного ответа на этот вопрос. Может поделитель своими соображениями ?

    А действительно не припомню, что бы японцы со щитами сражались!
    Моё имхо:
    Версия первая.
    Они их просто не знали.
    (без комент.)

    Версия вторая.
    Самурайская философия.
    Для самурая, высшей доблестью считалась
    смерть на поле брани, за своего хозяина.
    А трусость в бою считалась, самым тяжким грехом.
    Прятаться за щитом, для них было сродни трусости.
    Настоящий воин по их мнению, должен отразить удар
    противника, либо своим оружием, либо увернуться, либо
    опередить врага своим ударом.

    Версия третья.
    Стиль владения оружием.
    Самураи держали оружие всегда двумя руками,
    будь то меч катана, копьё или алебарда.
    У катаны не случайно, такая длинная рукоять- это двуручный меч.
    Были и исключения, самураи мастера фехтования могли сражаться
    держа в каждой руке по мечу, или катану и короткий меч (?)
    Таких самураев называли "Мастер Клинка" или "Божественный Меч"
    Или скромненько по японски "КЕНСАЙ".

      Berg

        813

        15

        0

        3

        27
      • Статус:Центурион

      Дата: 19 Июль 2006, 18:35

      KENSAY

      Цитата

      Самурайская философия.

      Японцы не пользовались щитами еще задолго до оформления самурайского кодекса.
      Мне кажется что третья версия более реальна - ведь в глубокой древности "аристократическим оружием" у японцев считался лук.

        KENSAY

          4 047

          43

          0

          43

          536
        • Статус:Всадник

        Дата: 19 Июль 2006, 19:48

        Berg

        Цитата

        Мне кажется что третья версия более реальна - ведь в глубокой древности "аристократическим оружием" у японцев считался лук.

        Да ты прав.
        Забыл про лук написать.

        Вот пара ссылок:
        Клан Такеда.
        Мод Ran no Jidai.

          Waooo

            720

            6

            0

            4

            18
          • Статус:Центурион

          Дата: 19 Июль 2006, 20:53

          Цитата

          А действительно не припомню, что бы японцы со щитами сражались!

          Намана!А как же классика японского кино "Тень воина"-асигару прячутся за щитами,да и так картинки встречал,правда эпоха другая была.

            KENSAY

              4 047

              43

              0

              43

              536
            • Статус:Всадник

            Дата: 19 Июль 2006, 21:16

            Waooo

            Цитата

            асигару прячутся за щитами

            Это же крестьяне!
            Им "бусидо" не писано.

              Scarolung

                2 274

                20

                0

                28

                108
              • Статус:Примипил

              Дата: 20 Июль 2006, 13:49

              есть немного картинок по самураям! разын периоды...
              Больше всего в теме привлекает т.н. период "Сенгоку Джидай", посему
              давным-давно , когда тока появился Тотал Вар играл в него до потери пулься!!!

                KENSAY

                  4 047

                  43

                  0

                  43

                  536
                • Статус:Всадник

                Дата: 20 Июль 2006, 17:42

                Раз уж зашёл разговор о картинках....

                  Berg

                    813

                    15

                    0

                    3

                    27
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 20 Июль 2006, 18:06

                  Ещё пара размышлений по поводу щита.
                  Практически все военные историки согласны с Бринкли в его оценке японских воинов : "Лучшие боевые единицы Востока, возможно, одни из самых лучших солдат в мировой истории" и тут же добавляет " возможно, именно из-за высокого военного мастерства отдельных солдат их командиры оставались посредственными тактиками. Также отмечается то ,что японские армии зачастую "состояли из маленьких, независимых отрядов солдат, которые сражались скорее сами по себе, чем как подразделения в составе общего тактического построения". Очень показательная оценка, как вы считаете ? Как тут не вспомнить спартанскую пословицу "Со щитом или на щите". ведь в Спарте потеря в бою, или при иных обстоятельствах, щита каралось смертной казнью. Только щита - не меча, не копья, не шлема и т.д. Т.е решающим фактором успеха в сражении спартанцы считали нерушимость строя фаланги. А щит в плотном построении наиболее эффективен. Т.е всплывает индивидуализм, если хотите варваризм японских воинов.
                  Еще факты : сравнительный анализ материалов, использовавшихся при изготовлении доспехов европейскими и японскими мастерами Средневековья, а также способов их обработки показывает, что если европейцы уделяли основное внимание размерам и весу, то японцы более заботились о легкости и мобильности. Очень показательна цитата из "Хонтё гункико"(яп.ср.вековый воен.трактат) : "Вызывыает сожаление, что некоторые воины, безудержно стремящиеся к славе и не ведающие об ожидающей их судьбе, надевают ёрои (доспехи), слишком тяжелые для них, чем обрекают себя на неминуемую смерть."[/QUOTE]
                  Scarolung
                  когда тока появился Тотал Вар играл в него до потери пулься!!!
                  Во-во было такое
                  Больше всего в теме привлекает т.н. период "Сенгоку Джидай",
                  " Почти вся достоверно известная нам история Японии состоит из одного большого эпизода: подъема и падения её военной мощи" - Лафкадио Хирн

                    Berg

                      813

                      15

                      0

                      3

                      27
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 21 Июль 2006, 20:08

                    KENSAY

                    Цитата

                    Вот пара ссылок:
                    Клан Такеда.
                    Мод Ran no Jidai.

                    Первая игрулька мне совсем не понравилась, а че за фрукт вторая?
                      • 14 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 18:57
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики