Сообщество Империал: История Японии - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Berg История Японии
Сакура и меч
Тема создана: 19 Июль 2006, 07:19 · Автор: BergСообщений: 136 · Просмотров: 16 294

  • 14 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • История Японии Вконтакте!
  • История Японии в Фейсбуке!
  • История Японии в Google+!
Библиотека
Berg
  • Imperial
Imperial
811
Imperial
15
Imperial
3
Imperial
29
Imperial
0

Дата: 19 Июль 2006, 07:19

Камрады, мне кажется мы незаслуженно забыли пионера TW - "Сегуна" и связанную с ним страну. А там много интересного и малоизвестного. Предлагаю валить сюда всякие интересности, касающиеся Японии, если совсем уж винигрет получится, Haktar разобьет на темы.
Вот первая тема для обсуждения : почему у японцев не прижился щит ? У меня нет вразумительного ответа на этот вопрос. Может поделитель своими соображениями ?
    KENSAY
    • Imperial
    Imperial
    3 999
    Imperial
    43
    Imperial
    43
    Imperial
    551
    Imperial
    0

    Дата: 19 Июль 2006, 17:58

    Berg
    Хорошую тему открыл!
    Респект!

    Цитата

    почему у японцев не прижился щит ? У меня нет вразумительного ответа на этот вопрос. Может поделитель своими соображениями ?

    А действительно не припомню, что бы японцы со щитами сражались!
    Моё имхо:
    Версия первая.
    Они их просто не знали. Imperial
    (без комент.)

    Версия вторая.
    Самурайская философия.
    Для самурая, высшей доблестью считалась
    смерть на поле брани, за своего хозяина.
    А трусость в бою считалась, самым тяжким грехом.
    Прятаться за щитом, для них было сродни трусости.
    Настоящий воин по их мнению, должен отразить удар
    противника, либо своим оружием, либо увернуться, либо
    опередить врага своим ударом.

    Версия третья.
    Стиль владения оружием.
    Самураи держали оружие всегда двумя руками,
    будь то меч катана, копьё или алебарда.
    У катаны не случайно, такая длинная рукоять- это двуручный меч.
    Были и исключения, самураи мастера фехтования могли сражаться
    держа в каждой руке по мечу, или катану и короткий меч (?)
    Таких самураев называли "Мастер Клинка" или "Божественный Меч"
    Или скромненько по японски "КЕНСАЙ". Imperial
      Berg
      • Imperial
      Imperial
      811
      Imperial
      15
      Imperial
      3
      Imperial
      29
      Imperial
      0

      Дата: 19 Июль 2006, 18:35

      KENSAY

      Цитата

      Самурайская философия.

      Японцы не пользовались щитами еще задолго до оформления самурайского кодекса.
      Мне кажется что третья версия более реальна - ведь в глубокой древности "аристократическим оружием" у японцев считался лук.
        KENSAY
        • Imperial
        Imperial
        3 999
        Imperial
        43
        Imperial
        43
        Imperial
        551
        Imperial
        0

        Дата: 19 Июль 2006, 19:48

        Berg

        Цитата

        Мне кажется что третья версия более реальна - ведь в глубокой древности "аристократическим оружием" у японцев считался лук.

        Да ты прав.
        Забыл про лук написать.

        Вот пара ссылок:
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
          Waooo
          • Imperial
          Imperial
          720
          Imperial
          6
          Imperial
          4
          Imperial
          18
          Imperial
          0

          Дата: 19 Июль 2006, 20:53

          Цитата

          А действительно не припомню, что бы японцы со щитами сражались!

          Намана!А как же классика японского кино "Тень воина"-асигару прячутся за щитами,да и так картинки встречал,правда эпоха другая была.
            KENSAY
            • Imperial
            Imperial
            3 999
            Imperial
            43
            Imperial
            43
            Imperial
            551
            Imperial
            0

            Дата: 19 Июль 2006, 21:16

            Waooo

            Цитата

            асигару прячутся за щитами

            Это же крестьяне!
            Им "бусидо" не писано.
              Scarolung
              • Imperial
              Imperial
              2 221
              Imperial
              21
              Imperial
              27
              Imperial
              110
              Imperial
              0

              Дата: 20 Июль 2006, 13:49

              Imperial есть немного картинок по самураям! разын периоды...
              Больше всего в теме привлекает т.н. период "Сенгоку Джидай", посему
              давным-давно , когда тока появился Тотал Вар играл в него до потери пулься!!!
                KENSAY
                • Imperial
                Imperial
                3 999
                Imperial
                43
                Imperial
                43
                Imperial
                551
                Imperial
                0

                Дата: 20 Июль 2006, 17:42

                Раз уж зашёл разговор о картинках....
                Imperial
                  Berg
                  • Imperial
                  Imperial
                  811
                  Imperial
                  15
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  0

                  Дата: 20 Июль 2006, 18:06

                  Ещё пара размышлений по поводу щита.
                  Практически все военные историки согласны с Бринкли в его оценке японских воинов : "Лучшие боевые единицы Востока, возможно, одни из самых лучших солдат в мировой истории" и тут же добавляет " возможно, именно из-за высокого военного мастерства отдельных солдат их командиры оставались посредственными тактиками. Также отмечается то ,что японские армии зачастую "состояли из маленьких, независимых отрядов солдат, которые сражались скорее сами по себе, чем как подразделения в составе общего тактического построения". Очень показательная оценка, как вы считаете ? Как тут не вспомнить спартанскую пословицу "Со щитом или на щите". ведь в Спарте потеря в бою, или при иных обстоятельствах, щита каралось смертной казнью. Только щита - не меча, не копья, не шлема и т.д. Т.е решающим фактором успеха в сражении спартанцы считали нерушимость строя фаланги. А щит в плотном построении наиболее эффективен. Т.е всплывает индивидуализм, если хотите варваризм японских воинов.
                  Еще факты : сравнительный анализ материалов, использовавшихся при изготовлении доспехов европейскими и японскими мастерами Средневековья, а также способов их обработки показывает, что если европейцы уделяли основное внимание размерам и весу, то японцы более заботились о легкости и мобильности. Очень показательна цитата из "Хонтё гункико"(яп.ср.вековый воен.трактат) : "Вызывыает сожаление, что некоторые воины, безудержно стремящиеся к славе и не ведающие об ожидающей их судьбе, надевают ёрои (доспехи), слишком тяжелые для них, чем обрекают себя на неминуемую смерть."[/QUOTE]
                  Scarolung
                  когда тока появился Тотал Вар играл в него до потери пулься!!!
                  Во-во было такое Imperial
                  Больше всего в теме привлекает т.н. период "Сенгоку Джидай",
                  " Почти вся достоверно известная нам история Японии состоит из одного большого эпизода: подъема и падения её военной мощи" - Лафкадио Хирн Imperial
                    Berg
                    • Imperial
                    Imperial
                    811
                    Imperial
                    15
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    29
                    Imperial
                    0

                    Дата: 21 Июль 2006, 20:08

                    KENSAY

                    Цитата

                    Вот пара ссылок:
                    Клан Такеда.
                    Мод Ran no Jidai.

                    Первая игрулька мне совсем не понравилась, а че за фрукт вторая?
                      • 14 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      • История Японии Вконтакте!
                      • История Японии Фейсбуке!
                      • История Японии Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 09:04
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики