Похожие Темы

[Коля_Бутенко]

В 20 веке после первой мировой войны распались две империи (Российская и Германская) на месте РИ возникла Советская Россия с новой чуждой Западу идеологией - коммунизм, и вожди Советской России не хотели разнести её по всему миру и их взгляд пал на США, страну которая получила самые большие барыши с войны, страну которая своим существованием показывало все с чем боролся коммунизм, настоящий оплот капитализма.
Ну хватит описания, так вот, товарищи, как по вашему мнению Советской России принести коммунизм в США, при этом в способах и времени нет ограничения, в этой варианте истории вообще пока нет различий от нашей на момент 1 января 1918 года.

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Вообще-то, 4. И не "чуждой западу", а появившейся на этом самом западе - и оттуда начавшей распространятся во вне, включая Россию.

Никак.
Государство уровня США может стать коммунистическим только изнутри по объективным общественно-политическим и экономическим причинам.

[Dezperado]

Оффтоп (контент вне темы)

[Коля_Бутенко]

Jackel (27 марта 2018, 16:00):

Оффтоп (контент вне темы)

Вообще-то, 4. И не "чуждой западу", а появившейся на этом самом западе - и оттуда начавшей распространятся во вне, включая Россию.

Никак.
Государство уровня США может стать коммунистическим только изнутри по объективным общественно-политическим и экономическим причинам.

Ну скажем захват США, с последующим становлением необходимого строя и правительства всегда возможен , ну начет чуждости ряд западных стран так себя противоставляли к Коммунизму что можно говорить об "чуждости" ну я в этом моменте не спорю

[Efes]

Никак, поскольку коммунизм базируется на коллективизме, тогда как США с момента их основания на индивидуализме. Поэтому даже во время великой депрессии, когда в стране было миллионы безработных и бедных, коммунизм не получил популярности в американском обществе, которое его просто отвергло как инородное тело. Кроме того, США были и остаются (хоть и в меньшей степени чем раньше) религиозным обществом (особенно на консервативном юге), поэтому коммунизм с его воинственным атеизмом многих американцев пугал и до сих пор пугает.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Коля_Бутенко (27 марта 2018, 16:05):

Ну скажем захват США, с последующим становлением необходимого строя и правительства всегда возможен

В фантазиях, да.

[Эридан]

Efes

Никак, поскольку коммунизм базируется на коллективизме, тогда как США с момента их основания на индивидуализме. Поэтому даже во время великой депрессии, когда в стране было миллионы безработных и бедных, коммунизм не получил популярности в американском обществе, которое его просто отвергло как инородное тело. Кроме того, США были и остаются (хоть и в меньшей степени чем раньше) религиозным обществом (особенно на консервативном юге), поэтому коммунизм с его воинственным атеизмом многих американцев пугал и до сих пор пугает.

Времена меняются.
В Великобритании с 1 января 2018 года действует "закон о криминальных финансах", который по сути - самая настоящая раскулачка.
И это в стране с многовековыми традициями уважения к частной собственности!
Все больше и больше черт социализма проявляется в тех странах, в которых до этого их никогда не было.
Если по-простому, общество хочет контролировать отдельного гражданина и не только знать - но и реализовывать свои представления о социальной справедливости. В том числе и путем экспроприации экспроприаторов, подаваемой под лозунгами борьбы с коррупцией и неуплатой налогов.
Плохо ли это? Да нет, это не плохо. Сам факт просто.

А в США того круче. Там основным инвестором и владельцем крупного бизнеса стали пенсионные и взаимные фонды - т.е. коллективный инвестор. Народ, грубо говоря. Что это, если не воспроизведение советской системы экономики? С поправкой на местные национальные особенности. Да, пока что их сдерживает "прокуратура" в виде SEC, но там всё идёт к тому же, что случилось в конце 80х у нас - к восстанию управляющих против управляемых.

А вы думали, откуда взялся Трамп и что он подразумевал в своём "Make America Great Again"?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Коля_Бутенко

Ну скажем захват США, с последующим становлением необходимого строя и правительства всегда возможен , ну начет чуждости ряд западных стран так себя противоставляли к Коммунизму что можно говорить об "чуждости" ну я в этом моменте не спорю

Кем?
Разве что Китаем.
Так он тоже коммунистический только на словах.

[Старый]

Эридан
Речь то идёт не о современной США, а о САСШ начала 20 века, поэтому современное состояние "мировой общественности" ни коим образом не отражает состояния оной 100-летней давности... Исходя из этого современные тенденции развития "общества и государства" просто "не играют" для той эпохи... Поэтому стоит опираться на тенденции развития именно той эпохи, а не современной...

ИМХО. В САСШ того периода революционных предпосылок (как в той же России, где "слились воедино" слабая центральная власть, не способная на решительные реформы, борьба различных группировок "при троне" и рвущаяся к власти олигархия, засилье иностранного капитала и рост зарубежных кредитных долгов, обнищание народа в ходе ПМВ и деятельность "революционных" элементов...) не было, поэтому никакой Революции (с переходом к коммунизму, чего не произошло даже в "самой первой в мире Социалистическом стране"...) там произойти и не могло...
Извне САСШ тоже никто не мог угрожать, т.к. страны Европы (самые развитые на тот период в мире, не считая самих САСШ...) погрязли в завершающем этапе ПМВ, отнимающей все силы и средства для борьбы с себе подобными хищниками... И нуждающиеся в сильной поддержке "заморского партнёра"...
Да и Советская Россия, плотно засевшая в Гражданской войне как с собственными "противниками революции", так и в борьбе с иностранной интервенцией (в т.ч. и из САСШ...), уж точно не располагала силами, способными совершить какой-либо грандиозный переворот (да ещё с неким вторжением ) за морем...

Так что, если мы учитываем реальный ход истории до января 1918 года, у нас ну никак не вырисовывается концепция некой Революции, результатом которой могло стать создание Коммунистических САСШ... Даже в виде Альтернативы... В противном случае, чтобы такое произошло, надо намного больше углубиться в Историю...

Закон причинно-следственных связей гласит: "Всё в мире имеет свои причины и следствия..."©
А Закон сохранения также утверждает: "Ничего из ничего не возникает..."©

[IL9MIM]

Коминтерн как раз таки пытался разжечь "пожар", но только не в США, а в Европе. Практически все 1920-е гг. наши рэволюционеры как только где начинается что-то "революционное" - вкладывали туда силы и средства. Но все благополучно провалилось - потому как невозможно "сделать" революцию по одному хотению - для этого нужны серьезные предпосылки в виде острейших социальных, экономических и политических противоречий (как, например, в России начала 20 века). Если этих предпосылок нет - то хоть убейся об стенку и вбухай в дело революции сикстиллионы дензнаков, все закончится провалом.

Сталин в свое время это понял и свернул всю эту артель "напрасный труд" - поддерживать стали только то, что действительно являлось революциями без попыток их совершить искусственно.

Ну и в качестве самого наглядного примера - известный революционер Че Гевара, который по одной и той же схеме пытался развернуть революцию на Кубе и в Боливии. В первом случае это получилось чуть ли не играючи, во втором все закончилось полным провалом несмотря на все усилия Че и его команды. Причина банальная - на Кубе сложилась революционная ситуация и народ готов был поддержать команду Кастро, в Боливии местное население было равнодушно к действиям его "освободителей".

А если именно про США - там вообще революций как таковых не наблюдается. Под "революции" в советское время подстраивали войну за независимость США и Гражданскую войну Севера и Юга, но это именно война за независимость и гражданская, на звание революций они мало тянут (если только в том смысле, что капитализм вытеснил рабовладение и элементы феодального общества, но это не было главной целью и причиной этих войн). И откуда там могла возникнуть и победить "коммунистическая зараза"? Там даже во время Великой дипрессии люди особо не бунтовали, а покорно помирали с голоду, стояли в очередях за бесплатным супом и работали на госработах за символическую плату (практически за еду). Откуда в такой ситуации могла вспыхнуть революция, да еще и победить?

Ну и так, на заметку - коммунистических стран не было и нет в природе, коммунизм построить так никто и не смог. СССР и т.п. государства более уместно называть социалистическими.

Про "захват США" - вообще повеселило. СССР даже на пике своей военной мощи не мог завоевать США - для этого был нужен серьезный флот с соответствующими боевыми и прочими судами. Американцы + союзники на море были гораздо сильнее нас. А как организовать десантную операцию в США в 1918-м? На подручных средствах - плотах, лодках и байдарках (я имею в виду прежде всего Тихий океан - там у нас кораблей был как кот наплакал)?

[Коля_Бутенко]

Старый (28 марта 2018, 22:57):

Эридан
Речь то идёт не о современной США, а о САСШ начала 20 века, поэтому современное состояние "мировой общественности" ни коим образом не отражает состояния оной 100-летней давности... Исходя из этого современные тенденции развития "общества и государства" просто "не играют" для той эпохи... Поэтому стоит опираться на тенденции развития именно той эпохи, а не современной...

ИМХО. В САСШ того периода революционных предпосылок (как в той же России, где "слились воедино" слабая центральная власть, не способная на решительные реформы, борьба различных группировок "при троне" и рвущаяся к власти олигархия, засилье иностранного капитала и рост зарубежных кредитных долгов, обнищание народа в ходе ПМВ и деятельность "революционных" элементов...) не было, поэтому никакой Революции (с переходом к коммунизму, чего не произошло даже в "самой первой в мире Социалистическом стране"...) там произойти и не могло...
Извне САСШ тоже никто не мог угрожать, т.к. страны Европы (самые развитые на тот период в мире, не считая самих САСШ...) погрязли в завершающем этапе ПМВ, отнимающей все силы и средства для борьбы с себе подобными хищниками... И нуждающиеся в сильной поддержке "заморского партнёра"...
Да и Советская Россия, плотно засевшая в Гражданской войне как с собственными "противниками революции", так и в борьбе с иностранной интервенцией (в т.ч. и из САСШ...), уж точно не располагала силами, способными совершить какой-либо грандиозный переворот (да ещё с неким вторжением ) за морем...

Так что, если мы учитываем реальный ход истории до января 1918 года, у нас ну никак не вырисовывается концепция некой Революции, результатом которой могло стать создание Коммунистических САСШ... Даже в виде Альтернативы... В противном случае, чтобы такое произошло, надо намного больше углубиться в Историю...

Закон причинно-следственных связей гласит: "Всё в мире имеет свои причины и следствия..."©
А Закон сохранения также утверждает: "Ничего из ничего не возникает..."©

Я специально я не указал ограничения во времени,Советская Россия(в этом варианте истории) рано или поздно разберется с внутреними проблемами ,а вот САСШ еще нет. неустойчевость экономики(если не ошибаюсь в 1920х были экономические потрясения) все это дестабилизирущие факторы а Советская Россия не отказалась от идеи мировой революции и может этим воспользоваться, перекупая газеты(даже не надо крупные достаточно "желтой "прессы) поддержка криминальных элементов(естественно не официальная например оружие постовлять немецкое)что еще больше дестабилизирует . ведь чтобы сменить строй в стране надо погрузить страну в хаос и новый строй должен пред поднестись как спасительный ,тот который даст стабильность и процветание ,а людям это и нужно

[Tiberius S. Gracchus]

Коля_Бутенко (29 марта 2018, 13:54):

Я специально я не указал ограничения во времени,Советская Россия(в этом варианте истории) рано или поздно разберется с внутреними проблемами ,а вот САСШ еще нет. неустойчевость экономики(если не ошибаюсь в 1920х были экономические потрясения) все это дестабилизирущие факторы а Советская Россия не отказалась от идеи мировой революции и может этим воспользоваться, перекупая газеты(даже не надо крупные достаточно "желтой "прессы) поддержка криминальных элементов(естественно не официальная например оружие постовлять немецкое)что еще больше дестабилизирует . ведь чтобы сменить строй в стране надо погрузить страну в хаос и новый строй должен пред поднестись как спасительный ,тот который даст стабильность и процветание ,а людям это и нужно

Один только вопрос - на что перекупать?