Сообщество Империал: Договор о ненападении между СССР и Германией - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Договор о ненападении между СССР и Германией
За и против
Тема создана: 09 Сентябрь 2009, 05:32 · Автор: Иван Васильевич ГрозныйСообщений: 549 · Просмотров: 26 045

  • 55 Страниц
  • Первая
  • 51
  • 52
  • 53
  • 54
  • 55

Недавно добавленные Статьи

Иван Васильевич Гроз

    373

    10

    5

    61

    255
  • Статус:Опцион

Дата: 09 Сентябрь 2009, 05:32


Московский договор, Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства», и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и запад Польши были отнесены в сферу интересов Германии.
Подписание договора завершило период охлаждения советско-германских политических и экономических отношений, вызванного приходом к власти в Германии А. Гитлера. Получив осенью 1938 года в Мюнхене очередное наглядное свидетельство того, что великие державы не готовы учитывать мнение СССР в европейской политике, советское руководство было крайне заинтересовано в срыве тенденции европейской консолидации, не учитывающей советские интересы. В этом смысле продолжение германской экспансии в начале 1939 года отвечало интересам Москвы, так как резко повышало заинтересованность обеих европейских военно-политических группировок в соглашении с СССР, тогда как советское руководство могло выбирать, с кем и на каких условиях оно будет договариваться с учётом своих интересов. - Википедия.


dmitrij80

dmitrij80 8 Sep 2009 (22:41):

Принуждали Гитлера к войне именно США и Великобритания.

Если к войне на востоке, то вполне реально. Здесь нет никаких противоречий. В Западной Европе Советская Россия считалась достойной лишь одной участи. Это все и так прекрасно знают. Знают равно и то, что "дранг нах ост" был прописан Германии Гитлером в "Майн кампф" как рецепт на будущее. А там, где цели сторон совпадают, неизбежно согласие. Ну, слово "принуждали" здесь неуместно. Гитлер не жертава злого сговора, а сам агрессор. Но то, что его подталкивали к войне, когда явно, когда исподволь, когда по своей же европейской дури и глупости (вот оно, что значит, волка прикармливать!!! ), сомнений не вызывает.
    • 55 Страниц
    • Первая
    • 51
    • 52
    • 53
    • 54
    • 55

    Jackel

      5 713

      74

      1

      899

      7 684
    • Статус:Легат

    Дата: 06 Май 2017, 14:56

    Воу-воу-воу, парни, покорректнее, вы чего? И реповойн здесь не надо.

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьРиччи (06 Май 2017, 13:56):

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K.

    цифры того, что получили мы от немцев и провести сравнительный анализ
    26-28 миллионов трупов граждан СССР - "сравнительный анализ" делай сам.

    - Впредь воздержитесь от подобных провокаций, пожалуйста.

      Карл Кори

        8 621

        1 130

        10

        2 660

        16 821
      • Статус:Триумфатор

      Дата: 06 Май 2017, 15:01

      Хорош срачь устраивать, всем активным участникам забега по предупреждению.
      Тема закрыта, остывайте.

        Jackel

          5 713

          74

          1

          899

          7 684
        • Статус:Легат

        Дата: 06 Май 2017, 15:12

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАорс (06 Май 2017, 07:50):

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьagnez

        И на сладкое: с 1939 по 1941 год Нацистская Германия получила от Советского Союза 865 тыс. т. нефти, 140 тыс. т. марганцевой руды, 14 тыс. т. меди, 3 тыс. т. никеля, 101 тыс. т. хлопка-сырца, более 1 млн т. лесоматериалов, 11 тыс. т. льна, 26 тыс. т. хромовой руды, 15 тыс. т. асбеста, 184 тыс. т. фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т. зерна.

        Не безвозмездно, спешу заметить. Бизнес есть бизнес :).

        Именно. СССР торгует, с кем хочет - хоть с буржуями, хоть с фашами, если это пойдёт на пользу стране.

        Спойлер (скрытая информация)


        Еще там были
        Спойлер (скрытая информация)

        Это к вопросу о том, что можно покупать за шерсть, зерно, руду и отходы хлопкового производства.

          Yellow Wolf

            1 423

            1

            0

            64

            768
          • Статус:Примипил

          Дата: 07 Май 2017, 09:18

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (06 Май 2017, 13:36):

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

          Наличие секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова подтверждается хотя бы тем обстоятельством, что эти протоколы многократно упоминаются во многих других документах 1939-1941 годов

          Пожалуйста, жду многократные фактические доказательства таких документов, при чем прежде всего советских и немецких. Доказывайте, опровергайте. А не сотрясайте воздух


          Читайте сами эти документы здесь:http://www.agitclub.ru/spezhran/spezprotokol.htm
          Эти документы давно рассекречены, их существование признано всеми адекватными людьми, а отрицать это - все равно, что отрицать существование Солнца и Луны.

            S.P.A.R.T.A.K.

              16 558

              140

              4

              1 977

              8 933
            • Статус:praefectus moru

            Дата: 07 Май 2017, 09:33

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
            Достопочтенный, Вас попросили подтвердить наличие Секретных протоколов в других советских и немецких документах. Это же Вы написали:

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

            Yellow Wolf
            Наличие секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова подтверждается хотя бы тем обстоятельством, что эти протоколы многократно упоминаются во многих других документах 1939-1941 годов

            А теперь вместо этих самых документов Вы опять тулите сами Секретные протоколы :0182:

              Yellow Wolf

                1 423

                1

                0

                64

                768
              • Статус:Примипил

              Дата: 07 Май 2017, 10:17

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (07 Май 2017, 09:33):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Достопочтенный, Вас попросили подтвердить наличие Секретных протоколов в других советских и немецких документах. Это же Вы написали:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьYellow Wolf

              Yellow Wolf
              Наличие секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова подтверждается хотя бы тем обстоятельством, что эти протоколы многократно упоминаются во многих других документах 1939-1941 годов

              А теперь вместо этих самых документов Вы опять тулите сами Секретные протоколы :0182:

              Почитайте телеграммы, которыми обменивались Молотов и Риббентроп в период с 1.09.1939 по 17.09.1939 и успокойтесь. Ну, можете еще почитать отчеты о переговорах между ними же в ноябре 1940 года.

                S.P.A.R.T.A.K.

                  16 558

                  140

                  4

                  1 977

                  8 933
                • Статус:praefectus moru

                Дата: 07 Май 2017, 10:37

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Еще раз повторяю - приведите доказательства Ваших слов, реальные фактически. Либо оставайтесь балаболом, которым, собственно все Вас здесь и воспринимают

                  Yellow Wolf

                    1 423

                    1

                    0

                    64

                    768
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 07 Май 2017, 10:59

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (07 Май 2017, 10:37):

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Еще раз повторяю - приведите доказательства Ваших слов, реальные фактически. Либо оставайтесь балаболом, которым, собственно все Вас здесь и воспринимают

                  Не, трепло - это Вы, человек, который не имеет понятия о существовании документов, давно известных всем, и никогда не приводящий ни единого доказательства своим словам.

                  Вот что писал, например, товарищ херр Риббентроп херру товарищу Молотову 3.09.1939:

                  " Телеграмма № 253 от 3 сентября
                  Очень срочно! Лично послу. Совершенно секретно!
                  Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу влияния. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу влияния. Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию... Риббентроп".

                  Уже после вторжения РККА Польшу, 23 сентября 1939 года газета "Правда" разместила огромную, на всю полосу карту Польши с нанесенной на ней линией раздела по рекам Писа, Нарев, Висла, Сан - в точном соответствии с Секретным протоколом к Пакту о ненападении. Ну и если этого не достаточно, то вот что было написано в ответе Риббентропу на предложения, сделанные Молотову в ноябре 1940 года на переговорах в Берлине, который был передан Молотовым германскому послу Шуленбургу 25.11.1940 года:

                  "СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи [...] при следующих условиях:

                  1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года [...]

                  2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

                  3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;

                  4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.

                  Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".

                  Специально для невежд и трепла, подобного Вам, выделил жирным шрифтом те моменты, где упоминаются секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа.

                    S.P.A.R.T.A.K.

                      16 558

                      140

                      4

                      1 977

                      8 933
                    • Статус:praefectus moru

                    Дата: 07 Май 2017, 12:59

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Надеюсь Вы представите ссылки на копии этих документов, а главное, где в каком месте в них упоминаются именно секретные протоколы? Да, говорится о советско-германских соглашениях 39 г., но где про секретные протоколы?

                    Но главное не это все. Даже, если допустить, что эти секретные протоколы не фальшивка, ни чего в них особенного нет и ни когда не было. В 18-20 вв. это была обычная практика в международных отношениях между великими державами делить пограничные территории на зоны влияния (так было между Англией и Францией, между Англией и Германией, между Англией и Россией и многими другими). Так что ваши русофобские высеры, как обычно идут мимо кассы :003:.

                      Yellow Wolf

                        1 423

                        1

                        0

                        64

                        768
                      • Статус:Примипил

                      Дата: 07 Май 2017, 13:29

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (07 Май 2017, 12:59):

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Надеюсь Вы представите ссылки на копии этих документов

                      Вы ж треплетесь тут всем, что якобы являетесь историком. Если это правда, то Вы обязаны знать об этих документах и об их содержании. Но все же, если Вы историком не являетесь, а представляете собой обычного невежду (как оно это, скорее всего, и есть в действительности), то читайте, например, М.И. Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина". Там есть в примечаниях и архивные ссылки и на эти, и на многие другие документы.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (07 Май 2017, 12:59):

                      а главное, где в каком месте в них упоминаются именно секретные протоколы? Да, говорится о советско-германских соглашениях 39 г., но где про секретные протоколы?

                      Написал же: специально для Вас выделил упоминания о секретных протоколах жирным шрифтом. Но, видно, недостаточно. Толщина лба у некоторых персонажей иногда бывает непробиваемой. Но все же попробую еще раз: в 1939 году между СССР и Германией не было никаких других соглашений, помимо секретных протоколов к пакту Риббентропа-Молотова (а чуть позже - к Договору о дружбе и границе), которые бы регламентировали раздел между СССР и Германией сфер влияния в Восточной Европе.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (07 Май 2017, 12:59):

                      Но главное не это все. Даже, если допустить, что эти секретные протоколы не фальшивка,

                      Так Вы все-таки признаете, что они существовали? Слив засчитан? Привет Кунгурову...

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (07 Май 2017, 12:59):

                      ни чего в них особенного нет и ни когда не было.

                      Профессору (или как там Вы обычно представляетесь?) следовало бы знать, что слова "ничего" и "никогда" пишутся именно слитно.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (07 Май 2017, 12:59):

                      В 18-20 вв. это была обычная практика в международных отношениях между великими державами делить пограничные территории на зоны влияния (так было между Англией и Францией, между Англией и Германией, между Англией и Россией и многими другими).

                      "Пассажирский уходит на запасной путь"... То есть, теперь мы признаем, что секретные протоколы были, но говорим о том, что "все так делали". То есть, если сосед у меня бандит, то и мне можно грабить. Не говоря уже о моральной стороне этого вопроса, осмелюсь напомнить, что мы здесь обсуждаем не заключение секретных соглашений между "великими" или "невеликими" державами в принципе, а конкретную ситуацию, приведшую к началу второй мировой войны, самого страшного военного конфликта и в истории человечества. Так вот: ни Англия, ни Франция, ни США не заключали с Гитлером никаких секретных пактов о разделе между собой и Германией каких-либо территорий. Это сделал СССР, тем самым обеспечив Гитлеру мирный тыл, после чего Гитлером и было принято решение начать войну.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьS.P.A.R.T.A.K. (07 Май 2017, 12:59):

                      Так что ваши русофобские высеры, как обычно идут мимо кассы :003:.

                      Если Вы отождествляете Россию и русских с большевиками и СССР, то это только Ваши личные проблемы. Россия только выиграла бы, если бы провела у себя суд над большевизмом, наподобие Нюрнбергского, приравняв этих деятелей к нацистам. Это было бы только справедливо.
                        • 55 Страниц
                        • Первая
                        • 51
                        • 52
                        • 53
                        • 54
                        • 55

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            24 Июн 2017, 09:58
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики