Сообщество Империал: Толкиенисты и христианство. - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Amateur

Толкиенисты и христианство.

христианская апологетика у Толкиена и неоязычество
Тема создана: 10 Сентябрь 2009, 07:26 · Автор: Amateur
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 114 · Просмотров: 16 442
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер
18 632
66
2 742
4 336
5

Дата: 12 Сентябрь 2009, 08:29

S.T.R.E.L.O.K.

S.T.R.E.L.O.K. 11 Sep 2009 (16:30):

И что? Время вражды между католиками и протестантами давно прошло.

Но психологическая особенность и обособленность осталась. Это как татары-кряшены или копты в Египте.
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 709
    83
    160
    340
    0

    Дата: 12 Сентябрь 2009, 10:24

    Догматически англикане отстоят от католиков не столь сильно, как лютеране или кальвинисты. И вряд ли в 20-м веке такая обособленность играла такую же роль, как в 17-м или 18-м.
    И Толкиен, и Льюис были глубоко верующими людьми, и это не мешало, (а может быть, и помогало) им работать вместе.
       Wilmar
      • Imperial
      Imperial
      Aen Seidhe
      2 934
      90
      335
      2 391
      38

      Дата: 12 Сентябрь 2009, 19:30

      Atkins

      Atkins 12 Sep 2009 (09:29):

      Но психологическая особенность и обособленность осталась. Это как татары-кряшены или копты в Египте.

      Amateur 12 Sep 2009 (11:24):

      Догматически англикане отстоят от католиков не столь сильно, как лютеране или кальвинисты. И вряд ли в 20-м веке такая обособленность играла такую же роль, как в 17-м или 18-м.
      И Толкиен, и Льюис были глубоко верующими людьми, и это не мешало, (а может быть, и помогало) им работать вместе

      Согласен. Истинно верующему это не важно.
         Теодорих
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        163
        0
        1
        1
        0

        Дата: 13 Сентябрь 2009, 10:04

        Сам Толкиен был христианином, и, наверное, он бы ужаснулся, узнав, что его книга делает из некоторых людей язычников или что-то в этом роде
           Wilmar
          • Imperial
          Imperial
          Aen Seidhe
          2 934
          90
          335
          2 391
          38

          Дата: 13 Сентябрь 2009, 10:39

          Теодорих (13 Sep 2009, 11:04):

          Сам Толкиен был христианином, и, наверное, он бы ужаснулся, узнав, что его книга делает из некоторых людей язычников или что-то в этом роде

          Тоже верно. Но я считаю, что Профессор хотел, чтобы его книги в первую очередь были интересны для чтения. Imperial
             Чеширский кот
            • Imperial
            Imperial
            Довакин
            3 841
            51
            1 468
            12 215
            30

            Дата: 13 Сентябрь 2009, 15:16

            Теодорих (13 Sep 2009, 11:04):

            Сам Толкиен был христианином, и, наверное, он бы ужаснулся, узнав, что его книга делает из некоторых людей язычников или что-то в этом роде

            Был-то был, но...
            Всё-таки не стоит укладывать мир Профессора в прокрустово ложе одного лишь христианства (для чего ой не стоит отдавать толкование ВК на откуп бесноватым дьячкам навроде Кураева).
            J.R.R.T. не зря сам отмечал, что нет у него в мире храмов и фанатичного поклонения. (Вернее, эти атрибуты истории "самой человеколюбивой религии" как раз встречаются, но применительно к силам тёмным! Imperial)
            Отсюда нет у Толкиена и обожаемого "пральными христианами" самоуничижения и всех этих "раб, червь, прах" и прочих сексопатологических атрибутов. Imperial
            Потому и не стоит удивляться, что написанная в общем-то христианским писателем книга была принята как родная язычниками.
            Ведь в ней как минимум не меньше христианской морали присутствует свободный дух язычества!
            Пусть писатель и был христианин. Произведение его, как и всякое гениальное творение, зажило своей жизнью, оказавшись чем-то большим, чем задумывал даже сам автор!
            (Впрочем, так любив "Старшую Эдду" - великий памятник североевропейского язычества - трудно было остаться в узких рамках "сборника ближневосточных сказок" Imperial )
               Янтарный Эльф
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              50
              6
              0
              1
              0

              Дата: 13 Сентябрь 2009, 16:58

              Цитата

              нет у него в мире храмов и фанатичного поклонения

              по моему в статье Кураева это отлично объяснено...

              Цитата

              бесноватым дьячкам навроде Кураева

              Категорично.Только безосновательно. Imperial
                 Wilmar
                • Imperial
                Imperial
                Aen Seidhe
                2 934
                90
                335
                2 391
                38

                Дата: 13 Сентябрь 2009, 18:09

                Ведьмакъ
                Не соглашусь. Книга имеет в первую очередь не христианскую подоплеку, а желание быть интересной читателю. Imperial
                   Talyacano
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  158
                  2
                  4
                  11
                  0

                  Дата: 13 Сентябрь 2009, 21:21

                  Соглашусь с ув. Amateur и Atkins, книги Толкина - христианские. Собственно, аргументы они привели убедительные.
                  Меня больше удивляет советская традиция иначить всё, что нравится, на свой лад. Ранний Бунин - против капитализма, потом испортился, Гоголь - ненавистник самодержавия, etc.
                  Но тут всё более прозаично - для меня приоритетом является мнение автора, а не измышлизмы критиков. Нравится вещь должна такой, какая она есть. Мне нравится "Аргонавтика" Апполония - я не стараюсь сделать из неё произведение христианское, мол, предвидел поэт!
                  Вас смущает христианство Толкина, считаете его мнимым? Читаем письма сыновьям.
                  Вас смущает христианство в творчестве? Читайте Сильмариллион, там морализаторства вагон и маленькая тележка. Иные вообще его с книгами Царств сравнивают
                  Вас смущает паганоэстетика у Толкина? Читаем ВК, там от любимого пенькопоклонства одна одежда, мотивация героев в чистом виде христианская. Нет злостных берсерков и нордичных валькирий на стороне добра. Нет кровной мести, полигамии, жертвоприношений, сексуальных девиаций - любимейших паганистических прелестей. Увы. Кекс, присыпанный кокосовой стружкой, не кокосовый ведь?
                  Вас смущают Валар? Ну так есть же Эру, и статус Валар максимальный - зороастрийские язаты.
                  Вас смущает отсутствие религии на стороне светлых сил? Читаем о Нуменоре. Сам Толкин пишет, что нуменорцы ближе всего к древним евреям (а не русско-нордическим сурово-арийским гордым язычникамъ).
                  Вам представляется что вы, а не автор, просекли суть его, автора, книг? Вперёд, вам необходимо стать новой Ниеннах или Перумкой.
                  Не знаю как за рубежом, но у нас тенденция дехристианизировать христианские произведения мировых классиков медленно, но верно выталкивает у меня весь патриотизм. Такое впечатление, что наша повозка как увязла в болоте, так там и осталась.

                  ПС: Всем вечер добрый8) Был загружен работой, на днях таки выполню, что обещал8)
                     Amateur
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 709
                    83
                    160
                    340
                    0

                    Дата: 14 Сентябрь 2009, 02:57

                    S.T.R.E.L.O.K. в равной мере. Зацикливаются на "интересности" маринины и донцовы, но не Толкиен. Потому и разница.
                    Talyacanoхотел все это сказать, а вы меня опередили) ППКС)
                    Ведьмакъ раб, червь, прах... ваше поверхностное знание христианства не делает ваши реплики убедительными. А отсутствие веских контраргументов не стоит заменять агрессией.
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 29 Май 2020, 11:11
                      Fleur de Lis
                      Дата: 28 Май 2020, 17:42
                      Итальянские Войны 1493 - 1559
                      Дата: 21 Май 2020, 01:11
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 19 Апр 2020, 21:28
                      Imjin War of Korea
                      Дата: 18 Апр 2020, 18:38
                      [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                      Дата: 16 Апр 2020, 20:00
                      Witcher Total War King Of Skellige
                      Дата: 15 Апр 2020, 20:21
                      Warcraft: Total War
                      Дата: 14 Апр 2020, 18:11
                      [HoI4] The Road to 56
                      Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                      Monsters from Men
                      Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                      [HoI4] Economic Crisis 2013
                      Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                      [HoI4] The Great War
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                      [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                      Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                      New Teuton
                      Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                      Akthross Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                      Dragon Dawn: Total War
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                      [MOD] Thera: Redux
                      Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                      LME SonarEdition 1805 год
                      Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                      Hyrule: Total War
                      Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                      Русская локализация Total War: Warhammer
                      Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                      Divide and Conquer
                      Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                      Potop Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                      Rise of the Eagles
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                      Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                      Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                      Albion Total War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                      La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                      The Imperial Conflict 1405
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                      Mongolo-Tatar Invasion
                      Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                      Regions & Provinces Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                      Stainless Steel Historical Improvement Project
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                      Magyar Mod
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                      Anatolian Principalities
                      Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                      De Bello Mundi
                      Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                      Pirates Uber Alles
                      Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                      Hundert Year War
                      Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                      Judex - Rex
                      Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                      Белая Гвардия: Total War
                      Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                      Total War: 1942
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Ogniem i Mieczem: TW
                      Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                      Natus ob Imperium
                      Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                      The Great Conflicts 872-1071
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                      Tsardoms: Total War
                      Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                      Ferrum Aeternum
                      Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                      Real Experience Mod
                      Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                      Mists of Calradia
                      Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                      Rise of Three Kingdoms
                      Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                      Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                      Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                      Imperial Destroyer
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                      Darth Mod Empire
                      Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 04 Июн 2020, 19:42 · Счётчики