Сообщество Империал: Ленд-лиз - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Студия Paradox Interactive официально анонсировала новую игру - Crusader Kings 3 Crusader Kings 3
Shurkec

Ленд-лиз

Его роль в РККА.
Тема создана: 15 Сентябрь 2009, 12:06 · Автор: Shurkec
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 855 · Просмотров: 73 338
  • 86 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Shurkec
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 459
8
299
820
0

Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:06

Imperial

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.

21 августа 1945 года президент Труман объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.


Jackel

Jackel 15 Sep 2009 (12:55):

Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?
Читайте о Ленд-лиз в нашей группе Вконтакте Смотрите Ленд-лиз в нашей группе Ютуба
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 718
    83
    160
    332
    0

    Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:14

    Ну да. На западе победили американские танки, на востоке - американская тушенка. Старо.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 410
      85
      1 211
      17 332
      2

      Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:25

      Shurkec (15 Sep 2009, 13:06):

      Jackel

      Jackel 15 Sep 2009 (12:55):

      Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

      Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?

      Не мелочь конечно, но все же второстепенный фактор. Единственное, в чем соглашусь - истребительная авиация и С. Африка. Хотя до Ирака еще дойти надо. Ну дошли, например. Нефти поимели... Дальше что? На границе с Турцией - мощная советская группировка, в Иране - англо-советская. Хрен пройдешь.

      Не надо преувеличивать роль ленд-лиза. Без него тоже бы выиграли, только дольше и кровавей. Хотя значение сырья, продовольствия, оборудования и автотранспорта поставленного нам, конечно, весьма велико. Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие. Авиация... Тут вопрос сложный. В принципе, заметное значение для нас поимели только Р-39 и А-20. Остальное - либо мало использовалось (мало поставили), либо дрянь ("Хэмпден", подержаные "спиты"-5 и т.д.), либо поставлено было слишком поздно.

      Собственно, благодарить их за ленд-лиз не стоит. Кто говорит "спасибо" за сделку, да еще тому кто поимел с неё большую выгоду чем ты?
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 635
        66
        2 740
        4 291
        5

        Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:53

        Jackel

        Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

        Кто говорит "спасибо" за сделку, да еще тому кто поимел с неё большую выгоду чем ты?

        Тот, кто "поимел" по этой сделке необходимое и вовремя. "Хороша ложка к обеду" ©

        Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

        Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие.

        Ветераны говорят - не очень-то и хуже. Опять же см. выше - на Курской дуге каждый "лишний" "шерман" или "черчилль" был танком.
           Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 459
          8
          299
          820
          0

          Дата: 15 Сентябрь 2009, 13:05

          Jackel

          Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

          Хотя до Ирака еще дойти надо. Ну дошли, например. Нефти поимели... Дальше что? На границе с Турцией - мощная советская группировка, в Иране - англо-советская. Хрен пройдешь.

          Зачем доходить? Ирак и сам был готов отдаться... Но дело не в этом, а в том что вы и некоторые другие камрады пытаются принизить роль союзников... Английская армия выполнила более-менее успешно многие поставленные перед ней задачи и силы отвлекала немалые... РККА же на протяжении 41-42 годах несла катастрофические потери... Какая Турция? Какой Иран? Если бы англичане слили бы в том регионе, то я не вижу каких-то серьезных заслонов на пути у немцев...

          Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

          Не надо преувеличивать роль ленд-лиза. Без него тоже бы выиграли, только дольше и кровавей.

          И не надо преуменьшать... А я говорю - не выиграли бы... Будем спорить? Вы может для начала аргументировано изложите свою точку зрения?

          Jackel 15 Sep 2009 (13:25):

          Хотя значение сырья, продовольствия, оборудования и автотранспорта поставленного нам, конечно, весьма велико. Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие. Авиация... Тут вопрос сложный. В принципе, заметное значение для нас поимели только Р-39 и А-20. Остальное - либо мало использовалось (мало поставили), либо дрянь ("Хэмпден", подержаные "спиты"-5 и т.д.), либо поставлено было слишком поздно.

          Все это вода... водичка... никаких фактов... А между тем сведений о Ленд-лизе полно, взять хотя бы нашу любимую Вику - почитайте тут:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Ленд-лиз это не только тушенка и прочая "дрянь", это еще и взрывчатка, это ценные материалы, это рельсы и вагоны и многое другое, без которого бы РККА слила бы однозначно, потому что своего этого ничего не было...
          А специально для вас хорошо сказал Жуков:

          Цитата

          Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали? Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну? У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

          И еще аргумент про всем известное оружие победы "Катюшу":

          Цитата

          Основным шасси для ?Катюш? стали ленд-лизовские ?Студебеккеры? (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей ?боевой девушки?, в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все ?Катюши?, собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война.

          Если бы не американцы - на телегах бы возили? Другие варианты есть?
          Так что как ни крути, советская армия не может считаться лучшей, ибо войну выиграла вся коалиция, а в само становление советской армии очень большой вклад внесли союзники...
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            8 410
            85
            1 211
            17 332
            2

            Дата: 15 Сентябрь 2009, 13:07

            Тоже верно. Но и без него выиграли бы.

            Ну а что хуже... Тот же "Грант\Ли" у советских танкистов получил характерное прозвище "братская могила на семерых". Собсно откуда было взяться чему-то лучшему в этот период? РККА использовала и большую дрянь...

            Все это в порядке оффтопа. Я к тому, что ленд-лиз конечно оказался весьма полезен, с ним было лучше, чем без него, но и сводить войну на востоке (да и вообще) к амеровскому "да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли" не стоит.

            Насчет Ближнего востока - поищите инфу. Ирак в 41-м задавлен англичанами. В Иране - достаточно войск. На границе - с Турцией - тоже.

            "Становление Красной Армии" пришлось на 20-е -30 е годы. Причем здесь союзники?

            А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 635
              66
              2 740
              4 291
              5

              Дата: 15 Сентябрь 2009, 13:10

              Jackel

              Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

              да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли

              А из каких американских научных работ сие взято?
                 Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 459
                8
                299
                820
                0

                Дата: 15 Сентябрь 2009, 13:14

                Jackel
                Ключевые фразы вашего последнего поста:

                Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                Ирак в 41-м задавлен англичанами

                Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями

                Imperial
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  8 410
                  85
                  1 211
                  17 332
                  2

                  Дата: 15 Сентябрь 2009, 13:15

                  Atkins (15 Sep 2009, 14:10):

                  Jackel

                  Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                  да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли

                  А из каких американских научных работ сие взято?

                  На фру было обсуждение. Там кто-то давал ссылку. Там и ищите, а мне лень.

                  Сообщение автоматически склеено в 1253009826

                  Shurkec (15 Sep 2009, 14:14):

                  Jackel
                  Ключевые фразы вашего последнего поста:

                  Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                  Ирак в 41-м задавлен англичанами

                  Jackel 15 Sep 2009 (14:07):

                  А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями

                  Imperial

                  Невелика задача была - по паре дивизий с каждой стороны.

                  Основная масса войск в Иране - советская. Плюс кавказская группировка, тоже наша, ессесно.


                  345 тыс. тонн ВВ в условиях данной войны - относительно немного, в общем.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 635
                    66
                    2 740
                    4 291
                    5

                    Дата: 15 Сентябрь 2009, 13:17

                    Jackel

                    Jackel 15 Sep 2009 (14:15):

                    Там и ищите, а мне лень.

                    Ну тогда Вы больше не будете нас "радовать" зажигательными, но сомнительными тезисами? Пока лень не пройдет?
                      • 86 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 22 Окт 2019, 09:24 · Счётчики