Сообщество Империал: Ленд-лиз - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Shurkec

Ленд-лиз

Его роль в РККА.
Тема создана: 15 сентября 2009, 12:06 · Автор: Shurkec
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 1 177 · Просмотров: 94 080
  • 118 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
П Последний Римлянин
 Shurkec
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 453
8
299
826
0

Дата: 15 сентября 2009, 12:06

Imperial

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.

21 августа 1945 года президент Труман объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.


Jackel

Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (12:55):

Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?
     Amateur
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 709
    83
    160
    342
    0

    Дата: 15 сентября 2009, 12:14

    Ну да. На западе победили американские танки, на востоке - американская тушенка. Старо.
       Jackel
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      9 901
      87
      1 277
      22 461
      2

      Дата: 15 сентября 2009, 12:25

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьShurkec (15 Sep 2009, 13:06):

      Jackel

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (12:55):

      Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

      Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?

      Не мелочь конечно, но все же второстепенный фактор. Единственное, в чем соглашусь - истребительная авиация и С. Африка. Хотя до Ирака еще дойти надо. Ну дошли, например. Нефти поимели... Дальше что? На границе с Турцией - мощная советская группировка, в Иране - англо-советская. Хрен пройдешь.

      Не надо преувеличивать роль ленд-лиза. Без него тоже бы выиграли, только дольше и кровавей. Хотя значение сырья, продовольствия, оборудования и автотранспорта поставленного нам, конечно, весьма велико. Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие. Авиация... Тут вопрос сложный. В принципе, заметное значение для нас поимели только Р-39 и А-20. Остальное - либо мало использовалось (мало поставили), либо дрянь ("Хэмпден", подержаные "спиты"-5 и т.д.), либо поставлено было слишком поздно.

      Собственно, благодарить их за ленд-лиз не стоит. Кто говорит "спасибо" за сделку, да еще тому кто поимел с неё большую выгоду чем ты?
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер
        18 632
        66
        2 742
        4 344
        5

        Дата: 15 сентября 2009, 12:53

        Jackel

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (13:25):

        Кто говорит "спасибо" за сделку, да еще тому кто поимел с неё большую выгоду чем ты?

        Тот, кто "поимел" по этой сделке необходимое и вовремя. "Хороша ложка к обеду" ©

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (13:25):

        Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие.

        Ветераны говорят - не очень-то и хуже. Опять же см. выше - на Курской дуге каждый "лишний" "шерман" или "черчилль" был танком.
           Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 453
          8
          299
          826
          0

          Дата: 15 сентября 2009, 13:05

          Jackel

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (13:25):

          Хотя до Ирака еще дойти надо. Ну дошли, например. Нефти поимели... Дальше что? На границе с Турцией - мощная советская группировка, в Иране - англо-советская. Хрен пройдешь.

          Зачем доходить? Ирак и сам был готов отдаться... Но дело не в этом, а в том что вы и некоторые другие камрады пытаются принизить роль союзников... Английская армия выполнила более-менее успешно многие поставленные перед ней задачи и силы отвлекала немалые... РККА же на протяжении 41-42 годах несла катастрофические потери... Какая Турция? Какой Иран? Если бы англичане слили бы в том регионе, то я не вижу каких-то серьезных заслонов на пути у немцев...

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (13:25):

          Не надо преувеличивать роль ленд-лиза. Без него тоже бы выиграли, только дольше и кровавей.

          И не надо преуменьшать... А я говорю - не выиграли бы... Будем спорить? Вы может для начала аргументировано изложите свою точку зрения?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (13:25):

          Хотя значение сырья, продовольствия, оборудования и автотранспорта поставленного нам, конечно, весьма велико. Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие. Авиация... Тут вопрос сложный. В принципе, заметное значение для нас поимели только Р-39 и А-20. Остальное - либо мало использовалось (мало поставили), либо дрянь ("Хэмпден", подержаные "спиты"-5 и т.д.), либо поставлено было слишком поздно.

          Все это вода... водичка... никаких фактов... А между тем сведений о Ленд-лизе полно, взять хотя бы нашу любимую Вику - почитайте тут:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Ленд-лиз это не только тушенка и прочая "дрянь", это еще и взрывчатка, это ценные материалы, это рельсы и вагоны и многое другое, без которого бы РККА слила бы однозначно, потому что своего этого ничего не было...
          А специально для вас хорошо сказал Жуков:

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали? Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну? У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии

          И еще аргумент про всем известное оружие победы "Катюшу":

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Основным шасси для ?Катюш? стали ленд-лизовские ?Студебеккеры? (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей ?боевой девушки?, в СССР было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6). Практически все ?Катюши?, собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война.

          Если бы не американцы - на телегах бы возили? Другие варианты есть?
          Так что как ни крути, советская армия не может считаться лучшей, ибо войну выиграла вся коалиция, а в само становление советской армии очень большой вклад внесли союзники...
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            9 901
            87
            1 277
            22 461
            2

            Дата: 15 сентября 2009, 13:07

            Тоже верно. Но и без него выиграли бы.

            Ну а что хуже... Тот же "Грант\Ли" у советских танкистов получил характерное прозвище "братская могила на семерых". Собсно откуда было взяться чему-то лучшему в этот период? РККА использовала и большую дрянь...

            Все это в порядке оффтопа. Я к тому, что ленд-лиз конечно оказался весьма полезен, с ним было лучше, чем без него, но и сводить войну на востоке (да и вообще) к амеровскому "да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли" не стоит.

            Насчет Ближнего востока - поищите инфу. Ирак в 41-м задавлен англичанами. В Иране - достаточно войск. На границе - с Турцией - тоже.

            "Становление Красной Армии" пришлось на 20-е -30 е годы. Причем здесь союзники?

            А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер
              18 632
              66
              2 742
              4 344
              5

              Дата: 15 сентября 2009, 13:10

              Jackel

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (14:07):

              да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли

              А из каких американских научных работ сие взято?
                 Shurkec
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 453
                8
                299
                826
                0

                Дата: 15 сентября 2009, 13:14

                Jackel
                Ключевые фразы вашего последнего поста:

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (14:07):

                Ирак в 41-м задавлен англичанами

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (14:07):

                А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями

                Imperial
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  9 901
                  87
                  1 277
                  22 461
                  2

                  Дата: 15 сентября 2009, 13:15

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins (15 Sep 2009, 14:10):

                  Jackel

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (14:07):

                  да если б мы вам все не поставили - вы б проиграли

                  А из каких американских научных работ сие взято?

                  На фру было обсуждение. Там кто-то давал ссылку. Там и ищите, а мне лень.

                  Сообщение автоматически склеено в 1253009826

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьShurkec (15 Sep 2009, 14:14):

                  Jackel
                  Ключевые фразы вашего последнего поста:

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (14:07):

                  Ирак в 41-м задавлен англичанами

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (14:07):

                  А я не вижу что немцы смогли бы сделать дальше. Вышибли б их в итоге соединенными усилиями

                  Imperial

                  Невелика задача была - по паре дивизий с каждой стороны.

                  Основная масса войск в Иране - советская. Плюс кавказская группировка, тоже наша, ессесно.


                  345 тыс. тонн ВВ в условиях данной войны - относительно немного, в общем.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер
                    18 632
                    66
                    2 742
                    4 344
                    5

                    Дата: 15 сентября 2009, 13:17

                    Jackel

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьJackel 15 Sep 2009 (14:15):

                    Там и ищите, а мне лень.

                    Ну тогда Вы больше не будете нас "радовать" зажигательными, но сомнительными тезисами? Пока лень не пройдет?
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      PAUG 2112 Ленинград
                      Дата: 23 сен 2020, 16:00
                      PAUG Советский союз Пролог
                      Дата: 23 сен 2020, 15:57
                      "Команда корабля Дзета" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:14
                      "Возвращение в Убежище 101" для SFW
                      Дата: 22 сен 2020, 16:09
                      Сон Охотника | [full_inu] Hunter's Dream
                      Дата: 18 сен 2020, 17:52
                      Third Age: Reforged
                      Дата: 18 сен 2020, 17:32
                      [Саб Мод] Fire and Blood
                      Дата: 18 сен 2020, 17:15
                      Falcom Total War: 1518 Age of Discovery
                      Дата: 18 сен 2020, 17:09
                      Fallout 3 Forgotten Forpost
                      Дата: 18 сен 2020, 16:55
                      Anchorage - Reinforced Special edition. Final
                      Дата: 18 сен 2020, 16:49
                      Ассасин
                      Дата: 18 сен 2020, 16:45
                      Alton IL - Huge World and Quest Mod
                      Дата: 18 сен 2020, 16:41
                      ResmodAlternative
                      Дата: 18 сен 2020, 16:26
                      A Forest | Лес
                      Дата: 18 сен 2020, 16:20
                      Desperados Overhaul | Десперадо - ландшафт и флора
                      Дата: 18 сен 2020, 16:18
                      NTDF-RU (Crusader Kings III)
                      Дата: 18 сен 2020, 02:35
                      Сильвия Флэйм
                      Дата: 17 сен 2020, 20:54
                      Активируйте водяные насосы (переработка) / Activate the Water Pumps - Redone
                      Дата: 17 сен 2020, 19:39
                      Остров - Северная территория
                      Дата: 17 сен 2020, 18:17
                      Vurts Wasteland Flora Overhaul
                      Дата: 17 сен 2020, 18:04
                      Immersive Fort Dawnguard | Иммерсивный Форт Стражи Рассвета
                      Дата: 17 сен 2020, 17:32
                      SavrenX HD 1K Buildings and Interior
                      Дата: 17 сен 2020, 17:28
                      SavrenX Weapon HD DLC | Оружие в HD качестве
                      Дата: 17 сен 2020, 15:50
                      Бункер Серебряный Пик
                      Дата: 17 сен 2020, 12:57
                      Quest for Heaven - Combo Edition
                      Дата: 17 сен 2020, 10:51
                      TSC Expansion
                      Дата: 16 сен 2020, 21:25
                      MZC - Fort Hope
                      Дата: 16 сен 2020, 21:21
                      Остров - Северная территория HD
                      Дата: 16 сен 2020, 13:03
                      A Quest for Heaven 3 - Deep Blue: Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 13:00
                      DC Interiors HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:56
                      DLC Broken Steel ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:53
                      DLC Point Lookout ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:40
                      DLC Operation: Anchorage ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:36
                      DLC The Pitt ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:32
                      Alton IL HD Retexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:08
                      DLC Mothership Zeta ReTexture
                      Дата: 16 сен 2020, 12:01
                      The Librarian - Orion's Gate (Библиотекарь-Врата Ориона)
                      Дата: 16 сен 2020, 11:56
                      Путешествие в довоенный Сэнкчуари / Visit Prewar Sanctuary and Red Rocket
                      Дата: 16 сен 2020, 11:49
                      • 118 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 01 окт 2020, 15:56 · Счётчики