Сообщество Империал: Ленд-лиз - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Shurkec

Ленд-лиз

Его роль в РККА.
Тема создана: 15 Сентябрь 2009, 12:06 · Автор: Shurkec
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 855 · Просмотров: 73 785
  • 86 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Shurkec
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
3 459
8
299
821
0

Дата: 15 Сентябрь 2009, 12:06

Imperial

Ленд-лиз (от англ. lend — давать взаймы и lease — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Первоначально, в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и «Свободной» Францией ещё одно соглашение, т. н. «Обратный» ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.

Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (612,88 млрд долларов в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд — в СССР (138,31 млрд долларов в ценах 2008 года), 3,2 млрд — во Францию и 1,6 млрд — в Китайскую Республику. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.

21 августа 1945 года президент Труман объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.


Jackel

Jackel 15 Sep 2009 (12:55):

Мы сломали хребет вермахту, а не англо-амеры - это факт.

Интересно, а куда же тогда помощь по Ленд-лизу шла? Наверное просто так слали... Если бы англичане пропустили немцев в Египет, а оттуда в Ирак, то для Баку угрозы бы тоже судя по всему не было... А высадка на Сицилию и затем в Италию - это тоже мышиная возня? Правда для нее почему-то Гитлер снимал в решающий момент танковые дивизии с Курской дуги... То что немцы вынуждены были держать мощную истребительную авиацию на Западе, которая бы им очень пригодилась на Востоке - тоже мелочь?
     Pr.Eugen
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 582
    4
    107
    393
    0

    Дата: 16 Сентябрь 2009, 09:12

    dmitrij80 (15 Sep 2009, 20:12):

    Ленд-лиз это конечно хорошо. Только забывается один не мало важный момент. 1941 год.......Ну так вот в 41 г. никакого ленд-лиза не было, а за необходимые товары СССР платил золотом да еще и по завышенным ценам. Да и то, что было проплачено в 1941 году пришло только в 1942 году.

    1. Э...Вы вообще в курсе, что лизинг вещь небесплатная???
    2. За то что пришло в 1941 формально расплатились в мае 42-го, фактически - к 1986...
    3. Вы, кстати, в курсе, когда пришёл конвой "Дервиш" (PQ-0) и зачем летом 1941го прилетал в Москву Г.Гопкмнс?
       Tungsten
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      62
      0
      4
      1
      0

      Дата: 16 Сентябрь 2009, 10:34

      Jackel (15 Sep 2009, 13:25):

      Не мелочь конечно, но все же второстепенный фактор.

      На войне НЕТ мелочей .

      Цитата

      Не надо преувеличивать роль ленд-лиза.

      Но и недооценивать - тоже .

      Цитата

      Без него тоже бы выиграли, только дольше и кровавей.

      Вот это не факт , далеко не факт .

      Цитата

      Но и без него выиграли бы.

      Умирающими с голода солдатами ? Без трети боеприпасов ? Ну-ну .

      Цитата

      Хотя значение сырья, продовольствия, оборудования и автотранспорта поставленного нам, конечно, весьма велико.

      Угу , когда до 70% грузового автотранспорта , до половины по некоторым видам сырья и т.д.
      Некоторые позиции вообще на 100% обеспечивались импортом , например компоненты производства пороха ( причём и самого пороха было ввезено до 45% от советского производства ) .
      Продовольствие - отдельная статья , в условиях продовольственного кризиса стране в 1943 году реально грозил массовый голод , так как Украина пока не освобождена , а в 1941-42 годах хлеб не сеяли . Не осталось даже посевного материала , Сталин выводит поставки продуктов в первоприоритетные . ТОЛЬКО благодаря Л-Л советские солдаты получали требуемое число каллорий , жиров и т.д. Специально для поставок по Л-Л в СССР американцы разработали и запустили в серию ... Консервированный борщ ! В пакетиках , "просто добавь воды" (С) .

      Цитата

      Чего не скажешь о танках, артиллерии или стрелковом оружие. Авиация... Тут вопрос сложный. В принципе, заметное значение для нас поимели только Р-39 и А-20.

      Это из авиации . Причём Р-63 КингКобра мы после войны не вернули , оставили в ПВО Москвы .

      Цитата

      Остальное - либо мало использовалось (мало поставили), либо дрянь ("Хэмпден", подержаные "спиты"-5 и т.д.), либо поставлено было слишком поздно.

      Танки очень широко использовались , 4000 Шерманов сыграли свою роль . Особенно в период 1941-42 годов , когда танков не хватало , даже немногие Черчили и Валентайны ( которые производились ТОЛЬКО для СССР - сами англичане хотели их снять с производства , но Сталин настоял на продолжении поставок - очень он нравился фронтовикам ) были на вес золота .

      Цитата

      Собственно, благодарить их за ленд-лиз не стоит.

      Конечно - зачем благодарить того , кто тебе помогает ? Чисто по-русски , кинуть надо такого человека , чтобы знал , с кем связался .

      Цитата

      Кто говорит "спасибо" за сделку, да еще тому кто поимел с неё большую выгоду чем ты?

      Америка с Л-Л никакой выгоды не "поимела" . Затрачено на Л-Л в СССР порядка 12-13 миллиардов долларов в ценах тех лет , назад получили обратного Л-Л примерно на 300 миллионов и затребованный долг в ~750 миллионов , который СССР так и не вернул .

      Цитата

      Тот же "Грант\Ли" у советских танкистов получил характерное прозвище "братская могила на семерых".

      Одного не понимаю - откуда такое прозвище , когда экипаж у него был ШЕСТЬ человек .

      Их кстати и немного прислали , Шерманов больше .

      Цитата

      345 тыс. тонн ВВ в условиях данной войны - относительно немного, в общем.

      В процентном отношении - весьма и весьма немало . Не забывайте , что помимо готовых ВВ поставлялись и готовые боеприпасы , а так же и сырьё для производства ВВ в самом СССР .

      Сообщение автоматически склеено в 1253086729

      Pr.Eugen (16 Sep 2009, 10:12):

      1. Э...Вы вообще в курсе, что лизинг вещь небесплатная???
      2. За то что пришло в 1941 формально расплатились в мае 42-го, фактически - к 1986...

      Угу , причём есть даже конкретные цифры . Не говоря уже о самом законе о Л-Л , и ряде соглашений с СССР в его рамках .

      Так вот , ВСЁ что было утеряно в ходе боёв , израсходовано либо возвращено по окончанию войны , НЕ подлежало оплате . Оплачивалось только то , что СССР захотел оставить себе ( те же станки и самолёты ) .
      Причём оплата не моментальная , а на условии льготного беспроцентного кредита ( нескольких ) , выплата по которым предполагала отсрочку на 5 ( ЕМНИП ) лет .
      По окончанию войны была установлена цифра , которую СССР обязался выплатить по этим кредитам - порядка 800 миллионов ( это из 13 миллиардов , фактически поставленного , или ~11 миллиардов принятого СССР ) . И СССР её так и не выплатил , до самого своего распада .
         Брат Госпитальер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        2 611
        16
        38
        196
        0

        Дата: 16 Сентябрь 2009, 13:14

        Ценность лендлиза для Советов была далеко не в числе и качестве такнов и самолётов, а в ключевых материалах (марганцевые и алюминиывые поставки в частности), а также в высокотехнологичных материалах - в частности в РЛС, в полевых радиостанциях, (как ни странно, но танк построить проще чем РЛС) и очень серьёзно - в лекарствах (любых !!! не только в уникальном тогда суперлекарстве - пенициллине), в перевязочных материалах и в хирургических инструментах (я сам работал с лендлизовским микроскопом не столь уж давно, он был ЛУЧШЕ советских моделей последующих десятилетий).
           Tungsten
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          62
          0
          4
          1
          0

          Дата: 16 Сентябрь 2009, 18:37

          Брат Госпитальер (16 Sep 2009, 14:14):

          Ценность лендлиза для Советов была далеко не в числе и качестве такнов и самолётов, а в ключевых материалах (марганцевые и алюминиывые поставки в частности), а также в высокотехнологичных материалах - в частности в РЛС, в полевых радиостанциях, (как ни странно, но танк построить проще чем РЛС) и очень серьёзно - в лекарствах (любых !!! не только в уникальном тогда суперлекарстве - пенициллине), в перевязочных материалах и в хирургических инструментах (я сам работал с лендлизовским микроскопом не столь уж давно, он был ЛУЧШЕ советских моделей последующих десятилетий).

          Совершенно верно , я бы сюда добавил станочный парк , инструменты и технологии .
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж
            5 756
            52
            1 459
            2 543
            3

            Дата: 02 Октябрь 2009, 15:34

            Shurkec

            Цитата

            Зачем доходить? Ирак и сам был готов отдаться... Но дело не в этом, а в том что вы и некоторые другие камрады пытаются принизить роль союзников... Английская армия выполнила более-менее успешно многие поставленные перед ней задачи и силы отвлекала немалые... РККА же на протяжении 41-42 годах несла катастрофические потери... Какая Турция? Какой Иран? Если бы англичане слили бы в том регионе, то я не вижу каких-то серьезных заслонов на пути у немцев...


            В принципе согласен, но одно маленькое уточнение: реальный заслон для получения выгод немцами от обладания регионом Персидского залива (это если бы они выбили оттуда томми) - транспортное плечо. Фактически доставка нефти отсюда в Рейх теряла всякий смысл.

            Сообщение автоматически склеено в 1254487302

            Tungsten

            Цитата

            Америка с Л-Л никакой выгоды не "поимела" . Затрачено на Л-Л в СССР порядка 12-13 миллиардов долларов в ценах тех лет , назад получили обратного Л-Л примерно на 300 миллионов и затребованный долг в ~750 миллионов , который СССР так и не вернул .


            А вот это весьма спорное утверждение. Всё, конечно, выглядит очень красиво: Штаты вложились в помощь союзников и отдали кучу техники, материалов и прочих важных для ведения войны изделий союзникам, практически не взяв с них ни копейки. Но фактически ленд-лиз выступил своего рода локомотивом американской экономики, эффективнейшим инструментом госрегулирования экономики США. Вспомните, как они вытягивали страну из Великой депрессии - практически таким же образом: строили крупные сооружения (дамба Гувера), принялись реализовывать новую прогорамму строительства флота (заметьте - в условиях крупнейшего структурного кризиса!) и т.д.
               Bonart
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              489
              2
              19
              13
              0

              Дата: 03 Октябрь 2009, 17:17

              Процитирую себя любимого
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Цитата

              К вопросу о распределении поставок по ленд-лизу по годам.
              Jones. The Road to Russia QUOTE

              Период, до Нарастающий итог
              30.09.41 0.9%
              30.06.42 8.9%
              30.06.43 25.9%
              30.06.44 58.1%
              12.05.45 91.2%
              20.09.45 100.0%


              Напомню, что в июле 43 - Курская битва. А наиболее тяжелый для советской экономики период - с осени 41 по середину 42. И за все это время поставлено меньше десятой части.

              Теперь по когда-то секретному статистическому справочнику "Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг."
              Общий объем поставок по ленд-лизу составил около 4% военного производства СССР. Объем поставок продовольствия - 2,5 %.

              Полагаю, что вопрос о зависимости результата ВОВ от ленд-лиза можно снимать сразу.
                 Ветер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                678
                2
                2
                10
                0

                Дата: 03 Октябрь 2009, 17:56

                Вклад существенный не не решающий,

                но вот па танкам

                Цитата

                Танки очень широко использовались , 4000 Шерманов сыграли свою роль . Особенно в период 1941-42 годов , когда танков не хватало , даже немногие Черчили и Валентайны ( которые производились ТОЛЬКО для СССР - сами англичане хотели их снять с производства , но Сталин настоял на продолжении поставок - очень он нравился фронтовикам ) были на вес золота .


                Танки эти любили ни за баевые характеристики, а за камфорт которого у наших танков небыло, так вот бальшенство из них отправляли на гарнизонную и ахранную службу.

                По самолетам на оборот.

                Самое важное продовольствие и ресурсы. Но и стратегические запасы каторые накапливались есче со времен царя гароха тоже учитывать нужно.
                   Qebedo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Квартирмейстер
                  18 635
                  66
                  2 740
                  4 291
                  5

                  Дата: 03 Октябрь 2009, 21:45

                  Bonart

                  Bonart 3 Окт 2009 (18:17):

                  Общий объем поставок по ленд-лизу составил около 4% военного производства СССР. Объем поставок продовольствия - 2,5 %.

                  Общий валовой продукт, вместе с валенками, сухарями и прочими подштанниками, считать хорошо. А ежели всё-таки с разбивкой по номинациям - техника, боеприпасы, редкие металлы, консервы?..
                     Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 962
                    8
                    66
                    198
                    0

                    Дата: 04 Октябрь 2009, 08:40

                    Atkins (3 Окт 2009, 22:45):

                    Общий валовой продукт, вместе с валенками, сухарями и прочими подштанниками, считать хорошо. А ежели всё-таки с разбивкой по номинациям - техника, боеприпасы, редкие металлы, консервы?..

                    Вот именно. Уже столько про это писали - оскомину набило. Опять что ли надо?
                    В общем, были позиции по которым доля ленд-лиза было существенной. А были и такие, по которым она приближалась к 100%. И это были крайне важные отрасли.
                    Если помнить об этом, то можно вообще сказать, что вклад ленд-лиза был решающим.
                       Bonart
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      489
                      2
                      19
                      13
                      0

                      Дата: 04 Октябрь 2009, 15:40

                      Dry

                      Dry 4 Окт 2009 (09:40):

                      Вот именно. Уже столько про это писали - оскомину набило. Опять что ли надо? В общем, были позиции по которым доля ленд-лиза было существенной. А были и такие, по которым она приближалась к 100%. И это были крайне важные отрасли.
                      Если помнить об этом, то можно вообще сказать, что вклад ленд-лиза был решающим.

                      Логика, конечно, интересная Imperial 4% от военного производства, только 1% до Курской битвы и менее 0,4% до лета 42 оказывается сыграли не какую-нибудь, а решающую роль в результате войны. Самому-то не смешно еще?
                      Для начала полезно помнить, что ленд-лиз - это лишь одна из разновидностей импорта, СССР был вполне платежеспособен и мог вполне успешно закупать критичные для себя позиции. По части же зависимости от импорта СССР обеспечивал себя в наибольшей степени среди всех основных участников войны. Британия даже ленд-лиза получила больше, Германия без шведской руды, румынской нефти, французских запасов редкоземов, чешской бронетехники и грузовиков со всей Европы - это вообще несерьезно, а мировым рекордсменом по объему импорта стали... США.
                      Даже с такой логикой импорт стал "решающим" для всех, но для Союза - в наименьшей степени.
                        • 86 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 Ноя 2019, 16:12 · Счётчики