Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Это неправда. Вы говорили о староанглийском языке и старорусском. Так вот, староанглийского языка вообще не существует. История английского языка делится на следующие этапы:
1. Древнеанглийский (450—1066)
2. Среднеанглийский (1066—1500)
3. Новоанглийский (1500- наши дни).
А старорусский -- это 14 -17 вв. Таким образом не совпадает ничего. И заодно вы еще и несуществующий язык выдумали.
Хорошо, назвал среднеанглийский староанглийским, ошибся. Но суть от этого не поменялась, а вы - только придрались к несущественной ошибке.
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Только финикийцев ничего уже не осталось, а греков и римлян мы изучаем до сих пор.
Факт остается фактом -- Европейская цивилизация заимствовала письменность у финикийцев.
Факт остаётся фактом - русская письменность заимствована.
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Я не отрицаю русскую народную культуру, я говорю только о том, что она развивалась также, как и любая другая культура. Она самобытна, но не настолько уникальна,
Русская народная культура такая же уникальная, как и любая другая народная культура. Да, арабская культура дальше от европейской, чем русская, но это не значит, что русская народная культура является европейской. И я напомню, что еще вчера вы называли современную русскую народную культуру быдло-культурой. Как всегда у либералов "Народ не тот" (С).
Какая современная русская культура?! Шансон - это
суб-культура! И, да, не привязывайте к культуре кабацкую музыку!
Я вообще не понимаю, как можно гопницкие пьяные свадьбы с драками называть культурой. Ссать в лифтах, лузгать семечки, плюясь на тротуар, жрать водку в песочницах и орать на всю округу по ночам - это тоже русская народная культура, по вашему?
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Шансон - не имеет ничего языческого, обычный блатняк, да кабацкая музыка, которая является не культурой, а субкультурой. Такой же, как и рок\рэп. Одна беда - "шансон" мы из каждого утюга слышим, а рок\рэп - не ротируется в таких объёмах на радиостанциях и ТВ. При прочих равных - процентные показатели были равны.
Ничего подобного. Шансон более общее понятие, чем блатняк, он объединяет и блатняк, и городской романс. Что касается того, что рок/рэп не ротируется на радиостанциях, то это старая скаска. В 1990-е и в 2000-е существовали радиостанции, которые гоняли только рок/рэп. И сейчас они есть, те, что гонят только западную музыку. Я не говорю уж о МТВ и Муз ТВ. Да вот только большая часть из них вымерла, народ сделал выбор в пользу шансона. 60% за шансон и 14-17 % за рок/рэп/джаз, это примерное соотношение в стране между славянофилами и западниками.
Народ ничего не выбирал - на ТВ и радио решили, что всякие "роки" и прочие - не рентабельны. Я прекрасно помню 90-ые, когда ещё что-то можно было увидеть по ТВ, кроме Киркорова и Ваенги. Программу "А" помните? Просмотров у ней было - на зависть многим.
Ваши 60% любителей шансона - это искусственно навязанные вкусы той же самой публике, что и приплясывает под Киркорова. Бессмертное "пипл хавает" - это про это.
Вы сравнивайте не по ротации по ТВ и радио, вы сравнивайте посещения концертов. Юра Шевчук со своим ДДТ собирает гораздо более крупные площадки без всякой рекламы по ТВ и радио(почти). Вы можете, конечно, Стаса Михайлова в противовес привести, но реклама у них не сопоставима. И, повторю, в названом вами "западным" русском роке - гораздо больше русской самобытности, чем в том, что вы называете "шансоном".
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Вот вы не только названия перечисляйте, но и читайте, да, действительно. Потому что первый не отделял русскую культуру от европейской, второй - искал место русского человека в европейской культуре.
Мдя? Лев Толстой, рассказ "Люцерн":
Я вам говорил о том, что и Толстой, и Достоевский выражали второй православный культурный слой через третий слой, европейский, а вы то ли забыли, то ли не знали, что Толстой основал своею собственную христианскую секту, а Достоевский писал свои самые великие романы под влияние православия, что я вам и продемонстрировал.
Они оба переживали трансформацию мысли, второй вообще "крякнулся" и скатился до примитивного русофильства (не русофильства, как примитивного, а примитивного по форме) и антисемитизма. Такое бывает с творческими людьми, а уж тем более с Достоевским. О нём самом можно научные труды и романы писать (и писали). И, вы мне не ответили, каким образом иудейские сказки стали нашим, исконно русским? Вы мне ранее про язычество втирали...
В том то и беда нашей страны, что вместо того, чтобы просто строить удобное для жизни людей государство - у нас всё заняты поиском "особого пути" и "русской миссии". Два раза уже рухнули.
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Но, главный вопрос - как эта исконно-русская экономика не оказала влияния на все остальные страны и как так выходит, что русские цари и императоры отказались от неё?
Эта экономика оказала влияние на значительную часть Евразии. И никуда она не исчезла, мы до сих пор в ней живем.
Какая Евразия? Географическое понятие знаю. Как некое экономическое образование - нет.
Т.е. - примитивная торговля пушниной, лесом, нефтью, газом и т.д. и т.п. - это уникальная русская экономика?
И рабский труд до отмены КП - это тоже уникальность?
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Чем уникальны были русские княжества от других европейских княжеств, до нашествия монголов? И чем экономика Российской Империи уникальна от экономик всей остальной Европы?
Поразительный ход! Когда у меня же спрашивают, чем экономика Древней Руси и России отличалась от экономики Европы! При этом утверждая , что Россия -- Европа! И не зная ничего! Чем были уникальны княжества? Например, дворянство на Руси начало появляться в конце 14 в ( если считать детей боярских дворянами), а стало господствующим слоем уже в 16-17 вв. В это время дворянство в Европе уже разлагалось, его вытесняло третье сословие. У нас -- только складывается -- у них уже разлагается. А начало формироваться дворянство на Западе в 8-9 вв. И модель формирования была другая. И модель функционирования нашего дворянства резко отличалась от европейской. Вот найдите у нас рыцарей, плиииз. А вообще, я мог бы все подробно расписать, но это будет огромный труд.
Так в чём уникальность? В отсталости? В том, что мы только начинаем каждый раз проходить то, что другие уже прошли?
Или в том, что мы никак не можем отойти от абсолютизма?
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Европейский феодализм не был идентичен нашему современному, но это не делает наш феодализм уникальным. Он делает наш феодализм отсталым, даже по меркам средневековой Европы. Даже по тем меркам! И, главное - ничего уникального в нашем "феодализме", в системе построенной на кумовстве, протекционизме и барщине не было и нет!
Я вас потрясу, наверное, если сообщу, что у нас абсолютно не европейский феодализм, а военно-бюрократическая империя, более похожая на степные империи Евразии?
Вы меня потрясаете тем, что уже отсталые и архаичные формы управления выдаёте за нечто уникальное.
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Хотя куда уж там, когда у вас "Мурка" и "Таганка", с пьяными свадьбами - это "цивилизация" и "культура"...
Для феерических невежд поясняю, что слово "культура" восходит к латинскому глаголу "возделывать". Т.е. культура -- это то, что создано человеком, в отличие от природы. Но вы молодец -- признались в своей ненависти к современной русской народной культуре. Давно бы так.
Да это вам пора признаться. что в культуре вы не понимаете ничего, шансон и блатняк - это для вас оказывается культура, как и пьяная гопота. Это суб-культура, связанная с определённым типом людей и их образом жизни и не надо её выдавать за исконно русское.
Похоже это вы ненавидите всё русское, коли сводите все пласты русской культуры к кабацкой и блатной музыке и черносотенному периоду творчества Достоевского. В итоге доигрались и в "православие, самодержавие, народность", и в "особый путь". Молодцы.
Dezperado (29 июня 2018, 13:39):
Tiberius S. Gracchus
Я же доказал, что никаких Голландий у нас не строили, за исключением фасада.
Так где же и когда Россия была Европой? Время? Вы сами в ходе нашего спора были вынуждены признать, что Россия никогда не была Европой. Что и требовалось доказать.
Всегда была Европой. Ибо шла за её и вместе с её курсом. Иногда опережая в некоторых аспектах (опыт СССР).
Вы доказали только то, что вы махровый черносотенец и только. Впрочем, оно было понятно уже в период вашего заступничества за Поклонскую в период выхода фильма "Матильда".