Сообщество Империал: Лучший немецкий полководец Второй Мировой - Сообщество Империал

Аврелиан

Лучший немецкий полководец Второй Мировой

Лучший - он и на Колыме лучший
Тема создана: 24 сентября 2009, 20:32 · Автор: Аврелиан
Кто лучший немецкий полководец Второй Мировой?
  1. Хайнц Вильгельм Гудериан | 11 голосов / 14.86%

  2. Эрих Фриц фон Манштейн | 25 голосов / 33.78%

  3. Герман Гот | 1 голосов / 1.35%

  4. Вальтер Модель | 14 голосов / 18.92%

  5. Вильгельм Лееб | 0 голосов / 0.00%

  6. Эрвин Роммель | 21 голосов / 28.38%

  7. Герд фон Рундштедт | 0 голосов / 0.00%

  8. Вальтер фон Рейхенау | 0 голосов / 0.00%

  9. Пауль Эвальд фон Клейст | 0 голосов / 0.00%

  10. Ганс Гюнтер фон Клюге | 1 голосов / 1.35%

  11. Георг фон Кюхлер | 0 голосов / 0.00%

  12. Вильгельм Лист | 0 голосов / 0.00%

  13. Максимилан фон Вейхс | 0 голосов / 0.00%

  14. Теодор фон Бок | 0 голосов / 0.00%

  15. Хассо фон Мантойфель | 0 голосов / 0.00%

  16. Ханс Валентин Хюбе | 1 голосов / 1.35%

  • 27 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 1 
 Аврелиан
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 сентября 2009, 20:32

В отличие от 17-го века, где обозначил реальных кандидатов (и то много), здесь решил перестраховаться, предоставив более широкий выбор, а точнее, иллюзию выбора, поскольку сомневаюсь, что кто-нибудь проголосует за Клюге или Кюхлера?
На одном из интернет-форумов, кстати, уже проходило подобное голосование, и там победил именно Роммель, обогнав ближайшего преследователя Манштейна на несколько процентов. Думаю, и здесь Роммель будет в числе лучших, если не самым.

К Atkins

Цитата

"Крестоносец". ?"феерический драп" после Аламейна? А операции в Северной Италии и Нормандии "гений" запорол под корень...

Правильно, если перечислить одни только поражения и забыть о победах, картина неприглядная. Но у кого поражений не было? И почему бы не привести рядом успехи Роммеля?
Ладно, назовите тогда мне своего кандидата по данному опросу, за которого проголосовали Вы, и я с удовольствием, в отместку за ?своего?, перечислю его промахи и поражения.

Цитата

Командование несколькими дивизиями - маловато для "лучшести".


Я бы сказал, маловато для объявления великим полководцем вообще, который совершил какие-то масштабные деяния. И то не факт. Карл 12 для своего времени тоже командовал небольшими силами (в сравнении с войсками Евгения, Мальборо, Франции и России), тоже в итоге проиграл ? но, как я прочёл здесь, на форуме, многие ставят его выше Петра и считают выдающимся.

А вот для как раз для лучшести ? нормально. Северная Африка являлась отдельным, ?самостийным? ТВД, а уж какую важную роль ему придавали английские историки (некоторые, слышал, считали Аламейн поворотным пунктом, а не Сталинград). И в конце концов, Роммель был фельдмаршалом, и заслужил звание по делу, я же не беру уровень ?каких-то? генерал-майоров и т.д.

И потом, во многом командование несколькими дивизиями (корпусом) и способствовало высокой оценке Роммеля ? ведь творить такие чудеса со столь мизерными силами ? это ли не? чудо!

И ещё раз о поражениях. Причны неудач Роммеля кроются и в просчётах стратегии Гитлера. Кто виноват, что корпус испытывал недостаток в людях и прочих ресурсах перед лицом наращивавшего силы противника? Роммель ли виноват в том, что ему не присылали подкреплений? А если посмотреть несколько необычно - выше и с другого угла, то Роммель ли виноват, что дело нацизма (т.е. военные авантюры Гитлера) было изначально обречено на поражение?
Поэтому и получается, что он проиграл, поскольку, как сказал один военный теоретик по поводу одного полководца, ?гений ограничен невозможностью?.

Цитата

А операции в ? Нормандии "гений" запорол под корень...


Да, можно припомнить также, как он за 4 дня до высадки охотился на оленей, за 3 ? выбирал в Париже туфли для жены.
Но и здесь у моего ?подзащитного? есть смягчающие обстоятельства. Как пишут его более искушенные ?адвокаты?, чем я

1) Роммель к 6 июня по его же расчётам располагал лишь половиной необходимого для обороны
2) Роммель был скован и стеснён в своих решениях указаниями сверху. К тому же в момент высадки его вызвали в Германию. Где он как раз и хотел попросить у Гитлера подкреплений и предоставить наконец-таки ему контроль над всеми танками. К тому же, даже если бы он и был на месте, то что бы мог поделать? И кто на его месте смог бы не запороть под корень операции?

***
Вообще же вкусах спорить бесполезно: я лишь высказал своё мнение, Вы с ним не согласились (что не стало удивительным). А вот обсуждать ? другое дело.

Давайте обсудим Ваш выбор.
     Pr.Eugen
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 сентября 2009, 21:26

    Манштейн...Побеждал пока мог...и ушёл вовремя. Imp
       Praetor
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 сентября 2009, 21:45

      Голос отдал Роммелю - лису пустыни.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 24 сентября 2009, 21:49

        Аврелиан

        Аврелиан 24 Сен 2009 (21:32):

        Правильно, если перечислить одни только поражения и забыть о победах, картина неприглядная. Но у кого поражений не было? И почему бы не привести рядом успехи Роммеля?

        Кстати, приплюсуйте к его "подвигам" еще и полный слив на линии Марет. Ну и Алам-эль-Хайфу, конечно. Так что список поражений и авантюр (например, намерение штурмовать Тобрук с самой уркепленной стороны - которому помешал лишь "Крестоносец") получается довольно длинным...

        Аврелиан 24 Сен 2009 (21:32):

        Северная Африка являлась отдельным, ?самостийным? ТВД, а уж какую важную роль ему придавали английские историки (некоторые, слышал, считали Аламейн поворотным пунктом, а не Сталинград).

        И Роммель этот ТВД слил. Полностью и бесповоротно.

        Аврелиан 24 Сен 2009 (21:32):

        И потом, во многом командование несколькими дивизиями (корпусом) и способствовало высокой оценке Роммеля ? ведь творить такие чудеса со столь мизерными силами ? это ли не? чудо!

        В Италии и Нормандии у него было куда больше сил для "чудес" - вот только выходили одни банальности... Испортилась "машинка".

        Аврелиан 24 Сен 2009 (21:32):

        Причны неудач Роммеля кроются и в просчётах стратегии Гитлера.

        А есть ли вообще хоть один немецкий генерал, в поражениях которого не был бы виновен Гитлер? Imp Прямо хор имени Пятницкого после войны, в каждых мемуарах - "эх, если бы не Гитлер, мы бы всех в асфальт укатали!.."

        Аврелиан 24 Сен 2009 (21:32):

        1) Роммель к 6 июня по его же расчётам располагал лишь половиной необходимого для обороны

        ...и караулил Па-де-Кале - слопал дезу про "армии Паттона", и не пикнул.

        Аврелиан 24 Сен 2009 (21:32):

        2) Роммель был скован и стеснён в своих решениях указаниями сверху. К тому же в момент высадки его вызвали в Германию. Где он как раз и хотел попросить у Гитлера подкреплений и предоставить наконец-таки ему контроль над всеми танками.

        См. выше. Плохому немецкому генералу всегда Гитлер мешал...
           Ветер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 сентября 2009, 22:11

          Думаю гудариан адин блицкриг чего стоит. Imp
             Аврелиан
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 сентября 2009, 22:33

            К Atkins

            Гитлер мешал и хорошим полководцам, и плохим, и лучшим - все мешал.
            "Но всё-таки хотелось бы услышать начальника транспортного цеха".
            Кто Ваш кандидат?
               Dirry Moir
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 сентября 2009, 22:49

              Аврелиан

              Аврелиан 24 Сен 2009 (20:32):

              Роммель ли виноват в том, что ему не присылали подкреплений?


              А они бы в Африке поместились? Роммель испытывал проблемы со снабжением имеющихся войск, добавление еще одной танковой дивизии привело бы лишь к дележу дефицитного горючего между большим количеством танков. Как вариант могла прокатить замена итальянцев на немцев, но это уже в отдел юмора.

              P.S. Отдаю голос за Кессельринга. Вряд ли он объективно "самый-самый", но получше Вейхса или Кюхлера. Так что, пусть будет Imp
                 Аврелиан
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 сентября 2009, 23:45

                К Dirry Moir

                Цитата

                А они бы в Африке поместились?
                Роммель испытывал проблемы со снабжением имеющихся войск, добавление еще одной танковой дивизии привело бы лишь к дележу дефицитного горючего между большим количеством танков.


                Не совсем понимаю, но у англичан вроде бы поместились. А горючее тоже надо было добавить пропорционально усилению, это само собой. Правда, в этом и была проблема.
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 24 сентября 2009, 23:51

                  Отдал свой голос за Моделя, потому что наступать и дурак может, а оборонятся и отступать талант нужен.
                  Ну и выскажусть по поводу некоторых кандидатов.
                  Гудариан - безусловно великий теоретик и войскостроитель, но были ли у него удачные операция после поражения под Москвой?
                  Манштейн - отличный штабист,. Разром франции за 1 месяц это , в первую очередь его заслуга (он был автором арденского наступления40 года), он был лучшим, но с "целыми дивизиями".
                  РОммель - во многом Роммелю повезло, что в Африке его особо не доставали и он резвился как хотел. Так же ему повезло с наредкость тупым противником. Он постоянно разбивал войска англичан заходя им в левый фланг. А под Эль -аламейном такой возможности просто не было и пришлось переть в лоб. В то же время стоит вспомнить классическую атаку монтгомери:массы пехоты и танков прут в лоб и их благополучно косят, и потом вдруг ему приходит мысль, что на фланге, у немцев может быть меньше сил... В итоге положил 3/4 войск и потом начанал доказывать, что так и было задумано.
                  Касательно обороны Франции.
                  Роммель и Рунштед вместо того, что бы пытатся организовать оборону совместными усилиями собачились между собой. Это общая беда немецкого ненералитета и нечего валить на Гитлера если дальше своего носа не видиш.
                     Pr.Eugen
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 сентября 2009, 07:45

                    Аврелиан (25 Сен 2009, 00:45):

                    Не совсем понимаю, но у англичан вроде бы поместились. А горючее тоже надо было добавить пропорционально усилению, это само собой. Правда, в этом и была проблема.

                    У британцев не было проблем со снабжением - море контролировали они...
                    И по мере сил мешали снабжать Роммеля.
                      • 27 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор s sivuch
                      Обновление Вчера, 17:11
                      МНемецкий футбол
                      Все о немецком клубном футболе
                      Автор V Valente
                      Обновление 17 марта 2024, 20:23
                      ААвиация Второй Мировой войны
                      RAF, USAAF, ВВС РККА, Luftwaffe...
                      Автор J Jackel
                      Обновление 14 марта 2024, 14:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 12:05 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики