Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик
Тема создана: 24 Июль 2006, 13:45 · Автор: Lord_NesterovСообщений: 589 · Просмотров: 29 175

  • 59 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Lord_Nesterov

    296

    12

    0

    1

    7
  • Статус:Легионер

Дата: 24 Июль 2006, 13:45


Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео
    • 59 Страниц
    • Первая
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • Последняя »

    Qebedo

      18 324

      77

      5

      2 740

      4 143
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 08 Июль 2009, 19:39

    Dry

    8 Jul 2009 (20:08):

    В 1796 году Наполеон владел инициативой. В 1800 году опять же, Наполеон владел инициативой. Мелас попытался ее перехватить, только и всего.

    Давайте без сложных формул. "Владеющий инициативой" Бони не смог вывести на поле боя достаточное число войск для победы. К чему в этом случае вся его "инициатива"?

    8 Jul 2009 (20:08):

    Не только счастливый случай. В таких случаях Наполеон надеялся на своих подчиненных, и на свой гений.

    На подчиненных не надо надеяться - надо отдавать им приказы, причем внятные, а не те, например, которые получил Груши в 1815 году... В общем, это и называется в русском языке - "пронадеялся".

    8 Jul 2009 (20:08):

    Ну и вообще риск благородное дело.

    Просчитанные и минимальный. Когда от частного поражения не зависит судьба всей кампании. Сравните "методу Веллингтона" - она давным давно описана в русской пословице "по одежке протягивай ножки" © И результат налицо - "сверкающий метеор" опущен в бочку с водой... Кстати, и Суворов в Италии ей, родимой, следовал - он не дает сражений, не имея численного перевеса и рассредоточенной армии.

    8 Jul 2009 (20:08):

    Зато первый озарил весь мир подобно метеору, а второй остался в основном только в памяти соплеменников, несмотря на весь свой безупречный послужной список.

    Я что-то не понял - мы тут о поэзии с астрономией беседуем? В военном искусстве важен не процесс, а результат.

      Dry

        1 958

        9

        0

        65

        172
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Июль 2009, 19:46

      Atkins (8 Jul 2009, 20:39):

      Давайте без сложных формул. "Владеющий инициативой" Бони не смог вывести на поле боя достаточное число войск для победы. К чему в этом случае вся его "инициатива"?


      Ну просчитался. У него точных данных о численности австрийцев как бы не было. Что - следовало уклониться от боя? Упустить Меласа из мешка? Потерять плоды кампании?

      Цитата

      На подчиненных не надо надеяться - надо отдавать им приказы, причем внятные, а не те, например, которые получил Груши в 1815 году... В общем, это и называется в русском языке - "пронадеялся".
      Просчитанные и минимальный. Когда от частного поражения не зависит судьба всей кампании. Сравните "методу Веллингтона" - она давным давно описана в русской пословице "по одежке протягивай ножки" © И результат налицо - "сверкающий метеор" опущен в бочку с водой... Кстати, и Суворов в Италии ей, родимой, следовал - он не дает сражений, не имея численного перевеса и рассредоточенной армии.

      А... ну-ну... "А у Макдональда нет и по двадцати: атакуй с Богом!" - это кто сказал? Уж не Суворов ли?
      Именно риск давал многим великим полководцам их победы. Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны. Но...

        Qebedo

          18 324

          77

          5

          2 740

          4 143
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 08 Июль 2009, 20:01

        Dry

        8 Jul 2009 (20:46):

        Что - следовало уклониться от боя? Упустить Меласа из мешка? Потерять плоды кампании?

        Не гнаться за журавлем - отрезать все пути отступления Меласа, а сосредоточиться на синице - чтобы было достаточно сил для генерального сражения. Это, извините, получается та же самая "кордонная стратегия", за которую тех же австрийцев не ругает только ленивый...

        8 Jul 2009 (20:46):

        А... ну-ну... "А у Макдональда нет и по двадцати: атакуй с Богом!" - это кто сказал? Уж не Суворов ли?

        Вот Вам Петрушевский:
        Спойлер (скрытая информация)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Итак, на второй день сражения союзники таки подавили французов числом - благодаря тому, что Суворов не оставил место для случая и "инициативы подчиненных"...

        8 Jul 2009 (20:46):

        Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны.  Но...

        И сколько раз во время этой войны он платился за излишнюю самоуверенность - под Колином, под Хохкирхом, под Кунерсдорфом? После первого он потерял всё, что завоевал в Богемии, после третьего мог потерять трон...

          Redkout

            1 802

            90

            0

            77

            254
          • Статус:Примипил

          Дата: 08 Июль 2009, 20:12

          Dry (8 Jul 2009, 19:46):

          Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны. Но...

          Да, но только Фридрих в конце концов довел свою страну до грани уничтожения и если бы не неожиданно-своевременная смерть Елизаветы, то возможно Пруссии и не суждено было стать "итальянским Пьемонтом". Так что тут следует пересмотреть смысл поговорки: "Тише едешь, дальше будешь". С одной стороны благодаря риску и удаче Наполеона, мы и сейчас говорим о нем и помним спустя 200 лет, а с другой стороны такие исторические персонажи, как Наполеон плохо закончили.

            Dirry Moir

              815

              0

              1

              138

              133
            • Статус:Центурион

            Дата: 08 Июль 2009, 21:04

            Atkins

            8 Jul 2009 (20:01):

            под Колином, под Хохкирхом, под Кунерсдорфом?


            Любопытно, что Хохкирх - следствие опрометчивости Фридриха, а Кунерсдорф - неумение вовремя остановиться.

              Dry

                1 958

                9

                0

                65

                172
              • Статус:Примипил

              Дата: 08 Июль 2009, 21:19

              Atkins
              А если бы Фридрих не рисковал, то шансов на победу у него бы не было вообще. По очкам-то он сливал изначально. Вот и выходит - кто не рискует, тот не выигрывает. Так и Наполеон.

                Qebedo

                  18 324

                  77

                  5

                  2 740

                  4 143
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 08 Июль 2009, 22:12

                Dry

                8 Jul 2009 (22:19):

                Вот и выходит - кто не рискует, тот не выигрывает. Так и Наполеон.

                Фридрих "выиграл" всего-навсего свое королевство - в том же виде, что и до войны, и какой ценой - сам иссох, и пол-народа угробил. Бони вообще - сами знаете, чем кончил. Нельзя вечно играть с Фортуной в рулетку - она побеждает чаще...

                  Dirry Moir

                    815

                    0

                    1

                    138

                    133
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 08 Июль 2009, 22:52

                  Dry

                  8 Jul 2009 (21:19):

                  А если бы Фридрих не рисковал, то шансов на победу у него бы не было вообще.


                  При Хохкирхе он рисковал без необходимости, не рассчитывая ничего выиграть. С Финком и Фуке тоже нехорошо получилось. На войне, конечно, всякое бывает, но...

                    Dry

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      172
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 09 Июль 2009, 04:34

                    Atkins (8 Jul 2009, 23:12):

                    Фридрих "выиграл" всего-навсего свое королевство - в том же виде, что и до войны, и какой ценой - сам иссох, и пол-народа угробил.


                    Ну так уже немало. Вообще-то противники изначально планировали немало от Пруссии "откусить".

                    Цитата

                    Бони вообще - сами знаете, чем кончил. Нельзя вечно играть с Фортуной в рулетку - она побеждает чаще...

                    Ну да, Наполеон, как и любой игрок останавливаться не умел. Но надо признать - выиграл-то он немало и почти сорвал джек-пот.

                      Qebedo

                        18 324

                        77

                        5

                        2 740

                        4 143
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 09 Июль 2009, 18:05

                      Dry

                      9 Jul 2009 (05:34):

                      Но надо признать - выиграл-то он немало и почти сорвал джек-пот.

                      А если построить фразу по-другому? Он слишком долго неоправданно рисковал и в конце концов сам нарвался на проигрыш...
                        • 59 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            30 Апр 2017, 16:07
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики