Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик

  • 56 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

Lord_Nesterov ответил:

    296

    12

    0

    1

    7
  • Статус:Легионер

Дата: 24 Июль 2006, 13:45


Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!
    • 56 Страниц
    • Первая
    • 11
    • 12
    • 13
    • 14
    • 15
    • 16
    • 17
    • 18
    • 19
    • Последняя »

    Qebedo ответил:

      18 325

      77

      5

      2 741

      4 125
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 08 Июль 2009, 19:39

    Dry

    8 Jul 2009 (20:08):

    В 1796 году Наполеон владел инициативой. В 1800 году опять же, Наполеон владел инициативой. Мелас попытался ее перехватить, только и всего.

    Давайте без сложных формул. "Владеющий инициативой" Бони не смог вывести на поле боя достаточное число войск для победы. К чему в этом случае вся его "инициатива"?

    8 Jul 2009 (20:08):

    Не только счастливый случай. В таких случаях Наполеон надеялся на своих подчиненных, и на свой гений.

    На подчиненных не надо надеяться - надо отдавать им приказы, причем внятные, а не те, например, которые получил Груши в 1815 году... В общем, это и называется в русском языке - "пронадеялся".

    8 Jul 2009 (20:08):

    Ну и вообще риск благородное дело.

    Просчитанные и минимальный. Когда от частного поражения не зависит судьба всей кампании. Сравните "методу Веллингтона" - она давным давно описана в русской пословице "по одежке протягивай ножки" © И результат налицо - "сверкающий метеор" опущен в бочку с водой... Кстати, и Суворов в Италии ей, родимой, следовал - он не дает сражений, не имея численного перевеса и рассредоточенной армии.

    8 Jul 2009 (20:08):

    Зато первый озарил весь мир подобно метеору, а второй остался в основном только в памяти соплеменников, несмотря на весь свой безупречный послужной список.

    Я что-то не понял - мы тут о поэзии с астрономией беседуем? В военном искусстве важен не процесс, а результат.

      Dry ответил:

        1 958

        9

        0

        65

        164
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Июль 2009, 19:46

      Atkins (8 Jul 2009, 20:39):

      Давайте без сложных формул. "Владеющий инициативой" Бони не смог вывести на поле боя достаточное число войск для победы. К чему в этом случае вся его "инициатива"?


      Ну просчитался. У него точных данных о численности австрийцев как бы не было. Что - следовало уклониться от боя? Упустить Меласа из мешка? Потерять плоды кампании?

      Цитата

      На подчиненных не надо надеяться - надо отдавать им приказы, причем внятные, а не те, например, которые получил Груши в 1815 году... В общем, это и называется в русском языке - "пронадеялся".
      Просчитанные и минимальный. Когда от частного поражения не зависит судьба всей кампании. Сравните "методу Веллингтона" - она давным давно описана в русской пословице "по одежке протягивай ножки" © И результат налицо - "сверкающий метеор" опущен в бочку с водой... Кстати, и Суворов в Италии ей, родимой, следовал - он не дает сражений, не имея численного перевеса и рассредоточенной армии.

      А... ну-ну... "А у Макдональда нет и по двадцати: атакуй с Богом!" - это кто сказал? Уж не Суворов ли?
      Именно риск давал многим великим полководцам их победы. Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны. Но...

        Qebedo ответил:

          18 325

          77

          5

          2 741

          4 125
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 08 Июль 2009, 20:01

        Dry

        8 Jul 2009 (20:46):

        Что - следовало уклониться от боя? Упустить Меласа из мешка? Потерять плоды кампании?

        Не гнаться за журавлем - отрезать все пути отступления Меласа, а сосредоточиться на синице - чтобы было достаточно сил для генерального сражения. Это, извините, получается та же самая "кордонная стратегия", за которую тех же австрийцев не ругает только ленивый...

        8 Jul 2009 (20:46):

        А... ну-ну... "А у Макдональда нет и по двадцати: атакуй с Богом!" - это кто сказал? Уж не Суворов ли?

        Вот Вам Петрушевский:
        Спойлер (скрытая информация)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Итак, на второй день сражения союзники таки подавили французов числом - благодаря тому, что Суворов не оставил место для случая и "инициативы подчиненных"...

        8 Jul 2009 (20:46):

        Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны.  Но...

        И сколько раз во время этой войны он платился за излишнюю самоуверенность - под Колином, под Хохкирхом, под Кунерсдорфом? После первого он потерял всё, что завоевал в Богемии, после третьего мог потерять трон...

          Redkout ответил:

            1 802

            90

            0

            77

            254
          • Статус:Примипил

          Дата: 08 Июль 2009, 20:12

          Dry (8 Jul 2009, 19:46):

          Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны. Но...

          Да, но только Фридрих в конце концов довел свою страну до грани уничтожения и если бы не неожиданно-своевременная смерть Елизаветы, то возможно Пруссии и не суждено было стать "итальянским Пьемонтом". Так что тут следует пересмотреть смысл поговорки: "Тише едешь, дальше будешь". С одной стороны благодаря риску и удаче Наполеона, мы и сейчас говорим о нем и помним спустя 200 лет, а с другой стороны такие исторические персонажи, как Наполеон плохо закончили.

            Dirry Moir ответил:

              815

              0

              1

              138

              133
            • Статус:Центурион

            Дата: 08 Июль 2009, 21:04

            Atkins

            8 Jul 2009 (20:01):

            под Колином, под Хохкирхом, под Кунерсдорфом?


            Любопытно, что Хохкирх - следствие опрометчивости Фридриха, а Кунерсдорф - неумение вовремя остановиться.

              Dry ответил:

                1 958

                9

                0

                65

                164
              • Статус:Примипил

              Дата: 08 Июль 2009, 21:19

              Atkins
              А если бы Фридрих не рисковал, то шансов на победу у него бы не было вообще. По очкам-то он сливал изначально. Вот и выходит - кто не рискует, тот не выигрывает. Так и Наполеон.

                Qebedo ответил:

                  18 325

                  77

                  5

                  2 741

                  4 125
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 08 Июль 2009, 22:12

                Dry

                8 Jul 2009 (22:19):

                Вот и выходит - кто не рискует, тот не выигрывает. Так и Наполеон.

                Фридрих "выиграл" всего-навсего свое королевство - в том же виде, что и до войны, и какой ценой - сам иссох, и пол-народа угробил. Бони вообще - сами знаете, чем кончил. Нельзя вечно играть с Фортуной в рулетку - она побеждает чаще...

                  Dirry Moir ответил:

                    815

                    0

                    1

                    138

                    133
                  • Статус:Центурион

                  Дата: 08 Июль 2009, 22:52

                  Dry

                  8 Jul 2009 (21:19):

                  А если бы Фридрих не рисковал, то шансов на победу у него бы не было вообще.


                  При Хохкирхе он рисковал без необходимости, не рассчитывая ничего выиграть. С Финком и Фуке тоже нехорошо получилось. На войне, конечно, всякое бывает, но...

                    Dry ответил:

                      1 958

                      9

                      0

                      65

                      164
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 09 Июль 2009, 04:34

                    Atkins (8 Jul 2009, 23:12):

                    Фридрих "выиграл" всего-навсего свое королевство - в том же виде, что и до войны, и какой ценой - сам иссох, и пол-народа угробил.


                    Ну так уже немало. Вообще-то противники изначально планировали немало от Пруссии "откусить".

                    Цитата

                    Бони вообще - сами знаете, чем кончил. Нельзя вечно играть с Фортуной в рулетку - она побеждает чаще...

                    Ну да, Наполеон, как и любой игрок останавливаться не умел. Но надо признать - выиграл-то он немало и почти сорвал джек-пот.

                      Qebedo ответил:

                        18 325

                        77

                        5

                        2 741

                        4 125
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 09 Июль 2009, 18:05

                      Dry

                      9 Jul 2009 (05:34):

                      Но надо признать - выиграл-то он немало и почти сорвал джек-пот.

                      А если построить фразу по-другому? Он слишком долго неоправданно рисковал и в конце концов сам нарвался на проигрыш...
                        • 56 Страниц
                        • Первая
                        • 11
                        • 12
                        • 13
                        • 14
                        • 15
                        • 16
                        • 17
                        • 18
                        • 19
                        • Последняя »

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                          Стиль:
                            25 Янв 2017, 00:32
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики