Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик
Тема создана: 24 Июль 2006, 13:45Сообщений: 551 · Просмотров: 27 694

  • 56 Страниц
  • Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Последняя »

Недавно добавленные Статьи

Zombie Star Wars Mod

Count Bagatur RF

Гунны в Total War: Attila

Последний Эллин

Обзор Total War: Warhammer

Последний Эллин

Lord_Nesterov

    296

    12

    0

    1

    7
  • Статус:Легионер

Дата: 24 Июль 2006, 13:45


Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео
    • 56 Страниц
    • Первая
    • 19
    • 20
    • 21
    • 22
    • 23
    • 24
    • 25
    • 26
    • 27
    • Последняя »

    Dry

      1 958

      9

      0

      65

      172
    • Статус:Примипил

    Дата: 11 Декабрь 2009, 21:30

    Ostzeec (11 Дек 2009, 18:00):

    Мдя уж. "Гениальный" стратег, угробивший французкий флот. И что самое интересное - египетский опыт впрок не пошёл.
    Ну и результат получился соответствующий.

    Что интересно - план т.н. "трафальгарской кампании" у Наполеона был более чем реальный. Даже почти получилось. Вообще с флотом проблема была гораздо глубже - еще со времен революции. Наполеон по большому счету, хоть видимость порядка навел.

      Qebedo

        18 325

        77

        5

        2 741

        4 136
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 11 Декабрь 2009, 23:50

      Потерпите, господа-товарищи, серия о Бони-флотоводце буквально на подходе...

        Ostzeec

          586

          2

          0

          53

          14
        • Статус:Опцион

        Дата: 14 Декабрь 2009, 12:23

        Jenchik 11 Дек 2009 (21:26):

        Бонапарт просто не сумел (и не особенно пытался) восстановить боеспособность флота после всего, что флот претерпел в эпоху конвента и директории.


        И при этом планирует Египетскую кампанию, где всё снабжение зависит от флота ... .

        Jenchik 11 Дек 2009 (21:26):

        Поясните пожалуйста, что Вы конкретно имеете ввиду под "египетским опытом"?


        Абукирский разгром + блокада Египта. Что и повторилось в 1805, хотя несколько в другом виде.

        Dry 11 Дек 2009 (21:30):

        Что интересно - план т.н. "трафальгарской кампании" у Наполеона был более чем реальный.


        В самом деле? Т.е. 2 совершенно разные эскадры, забывшие о боевой подготовке, не имея опыта совместных действий должны разгромить лучший флот в мире? Или расчёт был, что англичане будут исклюительно тупо смотреть на все французкие "телодвижения"?

        Dry 11 Дек 2009 (21:30):

        Даже почти получилось.


        Ага, ага, как в том анекдоте; "После операции, пациент почти выжил" .(с)

        Dry 11 Дек 2009 (21:30):

        Вообще с флотом проблема была гораздо глубже - еще со времен революции.


        С флотом всегда проблемы. Если не выделять финансирования и МТО.

        Dry 11 Дек 2009 (21:30):

        Наполеон по большому счету, хоть видимость порядка навел.


        Это точно! Угробив и флот, и судостроение. А ведь возможности были колоссальные.

        Atkins 11 Дек 2009 (23:50):

        Потерпите, господа-товарищи, серия о Бони-флотоводце буквально на подходе...


        Хорошо, интересно.

          Jenchik

            126

            0

            0

            4

            1
          • Статус:Легионер

          Дата: 14 Декабрь 2009, 21:23

          Ostzeec

          Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

          И при этом планирует Египетскую кампанию, где всё снабжение зависит от флота ...

          Если Вы выдвигаете следующий тезис:

          Цитата

          "Гениальный" стратег, угробивший французкий флот.
          то действия Бонапарта нужно рассматривать начиная с 18 брюмера 1799 года. А действия простого генерала на флот кардинального влияния не оказывали.

          Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

          Абукирский разгром + блокада Египта. Что и повторилось в 1805, хотя несколько в другом виде.

          Можно попросить Вас привести более детальное сравнение двух этих кампаний.

          Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

          В самом деле? Т.е. 2 совершенно разные эскадры, забывшие о боевой подготовке, не имея опыта совместных действий должны разгромить лучший флот в мире?

          Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе.

          Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

          Угробив и флот, и судостроение.

          Приведите пожалуйста источник Ваших сакральных знаний. Не надо забывать, что до конца войны англичанам приходилось считаться с наличием французского флота.
          К глубочайшему сожалению иных аргументов, кроме большого количества смайликов, в Ваших постах найти не удалось.

            Qebedo

              18 325

              77

              5

              2 741

              4 136
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 14 Декабрь 2009, 21:25

            Jenchik

            Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

            Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе.

            "Дывись, Мыкола, який вумный хлопец!
            - Ну, и шо это ему далО?" ©

            Флот, который начинает удирать, едва увидев тех, с кем должен сражаться, может плавать даже по Темзе - никакой опасности...

              Jenchik

                126

                0

                0

                4

                1
              • Статус:Легионер

              Дата: 14 Декабрь 2009, 21:57

              Atkins

              Atkins 14 Дек 2009 (21:25):

              Флот, который начинает удирать, едва увидев тех, с кем должен сражаться, может плавать даже по Темзе - никакой опасности...

              А флот который не может даже обнаружить тех с кем он должен сражаться обречен всегда приходить к шапочному разбору, что видимо и является отличительным признаком "лучшего в мире флота".

                Qebedo

                  18 325

                  77

                  5

                  2 741

                  4 136
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 14 Декабрь 2009, 22:25

                Jenchik

                Jenchik 14 Дек 2009 (21:57):

                А флот который не может даже обнаружить тех с кем он должен сражаться обречен всегда приходить к шапочному разбору, что видимо и является отличительным признаком "лучшего в мире флота"

                Какая разница, где враг обнаружен - если враг разбит? "А вот за что поймаете - за то и вешайте" ©

                Сообщение автоматически склеено в 1260818814

                Ваша галломания, возможно, весьма почтенна, но не стоит доводить ее до абсурда. Трафальгар - это позор французского флота, а не его слава. Вильнев показал себя как нерешительный неврастеник, а вот Дюмануар - как простой трус...

                  Ostzeec

                    586

                    2

                    0

                    53

                    14
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 15 Декабрь 2009, 10:44

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  то действия Бонапарта нужно рассматривать начиная с 18 брюмера 1799 года. А действия простого генерала на флот кардинального влияния не оказывали.


                  Э нет! Этот фокус не пройдёт! Именно Наполеон планировал Египетскую кампанию, именно он и действия флота расписал, именно он и общее командование осуществлял. Так что и отвечать, в первую очередь, тоже ему.

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  Можно попросить Вас привести более детальное сравнение двух этих кампаний.


                  Можно, просто надо покопаться.

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе.


                  Этот такая шутка юмора? Не подскажете, с кем сражался Вильнёв у м. Трафальгар?

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  Приведите пожалуйста источник Ваших сакральных знаний.


                  Будет.

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  Не надо забывать, что до конца войны англичанам приходилось считаться с наличием французского флота.


                  Это где? При высадке в Голландии? Или при высадке в Испании? (только Сюркюфа не приплетайте).

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  К глубочайшему сожалению иных аргументов, кроме большого количества смайликов, в Ваших постах найти не удалось.


                  Хм, такое впечатление, что Вы совершенно не в теме.

                    Jenchik

                      126

                      0

                      0

                      4

                      1
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 15 Декабрь 2009, 19:04

                    Ostzeec

                    Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                    именно он и общее командование осуществлял.

                    Об этом будет иметь смысл говорить только тогда, когда Вы приведете документы, из которых следует, что Брюи был подчинен Наполеону и именно Наполеон расписал действия флота.

                    Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                    Этот такая шутка юмора? user posted image Не подскажете, с кем сражался Вильнёв у м. Трафальгар?

                    То есть по Вашему мнению кампания 1805 года ограничивается только Трафальгаром???
                    Вы не подскажите, где был Нельсон, когда Вильнев вел бой у мыса Финистере? И сопоставьте пожалуйста даты когда эскадры Вильнева и Нельсона были в Вест-Индии.

                    Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                    Это где? При высадке в Голландии? Или при высадке в Испании? (только Сюркюфа не приплетайте).

                    Ответьте пожалуйста какая стояла задача при высадке в Голландии?
                    Посмотрите пожалуйста численности британских эскадр, блокирующих основные французские военно-морские базы вплоть до конца войны.

                    Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                    Хм, такое впечатление, что Вы совершенно не в теме.

                    Давайте вернемся к обсуждению этого вопроса после того, как Вы приведете пока только обещанный анализ кампании и обещанные источники.
                    Atkins

                    Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                    Какая разница, где враг обнаружен - если враг разбит?

                    Какая разница разбит враг или нет, если свою задачу он уже выполнил, как это было при Абукире?

                    Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                    Ваша галломания, возможно, весьма почтенна, но не стоит доводить ее до абсурда

                    Предлагаю в нашем обсуждении ограничится рассмотрением исторических моментов, а не оценкой чьих либо личных пристрастий.

                    Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                    Трафальгар - это позор французского флота, а не его слава. Вильнев показал себя как нерешительный неврастеник, а вот Дюмануар - как простой трус...

                    По поводу личности Вильнева согласен полностью, но будь на его месте другой командующий, Трафальгар мог и не состояться совсем. Нельсон дважды наступал на одни и те же грабли - сначала безуспешно гонялся за Брюи по Средиземному морю, а потом с тем же успехом за Вильневым по Атлантике. Страшо подумать, что было бы будь на месте Вильнева хотя бы Латуш-Тревиль.

                      Qebedo

                        18 325

                        77

                        5

                        2 741

                        4 136
                      • Статус:Квартирмейстер

                      Дата: 15 Декабрь 2009, 19:16

                      Jenchik

                      Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                      Какая разница разбит враг или нет, если свою задачу он уже выполнил, как это было при Абукире?

                      Выполнил? Провал похода в Сирию 1799 года и капитуляция 1801 года - это выполнение задачи?

                      Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                      Нельсон дважды наступал на одни и те же грабли - сначала безуспешно гонялся за Брюи по Средиземному морю, а потом с тем же успехом за Вильневым по Атлантике.

                      Не ошибается тот, кто ничего не делает. Нельсон много ошибался - потому что много делал, и в итоге многого достиг...

                      Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                      Страшо подумать, что было бы будь на месте Вильнева хотя бы Латуш-Тревиль.

                      Вильнев сражался с Калдером, бывшим да-а-а-алеко не Нельсоном - и чего достиг?
                      При англичанах, стрелявших тремя залпами на два французских? При моряках, имевших опыт кругосветных плаваний и командах, сидевших почти безвылазно в Тулоне и Бресте? Чуть больше потерь, чуть больше посмертной славы... Есть в истории случайности, но ни одна случайность еще не отменила ни одну закономерность.
                      Кстати, и что Латуш-Тревиль? Какие славные победы имелись в его послужном списке?
                        • 56 Страниц
                        • Первая
                        • 19
                        • 20
                        • 21
                        • 22
                        • 23
                        • 24
                        • 25
                        • 26
                        • 27
                        • Последняя »

                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль:
                            26 Фев 2017, 04:05
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики