Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик

  • 56 Страниц
  • Первая
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • Последняя »

Qebedo ответил:

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 08 Июль 2009, 19:39

Dry

8 Jul 2009 (20:08):

В 1796 году Наполеон владел инициативой. В 1800 году опять же, Наполеон владел инициативой. Мелас попытался ее перехватить, только и всего.

Давайте без сложных формул. "Владеющий инициативой" Бони не смог вывести на поле боя достаточное число войск для победы. К чему в этом случае вся его "инициатива"?

8 Jul 2009 (20:08):

Не только счастливый случай. В таких случаях Наполеон надеялся на своих подчиненных, и на свой гений.

На подчиненных не надо надеяться - надо отдавать им приказы, причем внятные, а не те, например, которые получил Груши в 1815 году... В общем, это и называется в русском языке - "пронадеялся".

8 Jul 2009 (20:08):

Ну и вообще риск благородное дело.

Просчитанные и минимальный. Когда от частного поражения не зависит судьба всей кампании. Сравните "методу Веллингтона" - она давным давно описана в русской пословице "по одежке протягивай ножки" © И результат налицо - "сверкающий метеор" опущен в бочку с водой... Кстати, и Суворов в Италии ей, родимой, следовал - он не дает сражений, не имея численного перевеса и рассредоточенной армии.

8 Jul 2009 (20:08):

Зато первый озарил весь мир подобно метеору, а второй остался в основном только в памяти соплеменников, несмотря на весь свой безупречный послужной список.

Я что-то не понял - мы тут о поэзии с астрономией беседуем? В военном искусстве важен не процесс, а результат.

    Dry ответил:

      1 958

      9

      0

      65

      164
    • Статус:Примипил

    Дата: 08 Июль 2009, 19:46

    Atkins (8 Jul 2009, 20:39):

    Давайте без сложных формул. "Владеющий инициативой" Бони не смог вывести на поле боя достаточное число войск для победы. К чему в этом случае вся его "инициатива"?


    Ну просчитался. У него точных данных о численности австрийцев как бы не было. Что - следовало уклониться от боя? Упустить Меласа из мешка? Потерять плоды кампании?

    Цитата

    На подчиненных не надо надеяться - надо отдавать им приказы, причем внятные, а не те, например, которые получил Груши в 1815 году... В общем, это и называется в русском языке - "пронадеялся".
    Просчитанные и минимальный. Когда от частного поражения не зависит судьба всей кампании. Сравните "методу Веллингтона" - она давным давно описана в русской пословице "по одежке протягивай ножки" © И результат налицо - "сверкающий метеор" опущен в бочку с водой... Кстати, и Суворов в Италии ей, родимой, следовал - он не дает сражений, не имея численного перевеса и рассредоточенной армии.

    А... ну-ну... "А у Макдональда нет и по двадцати: атакуй с Богом!" - это кто сказал? Уж не Суворов ли?
    Именно риск давал многим великим полководцам их победы. Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны. Но...

      Qebedo ответил:

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 08 Июль 2009, 20:01

      Dry

      8 Jul 2009 (20:46):

      Что - следовало уклониться от боя? Упустить Меласа из мешка? Потерять плоды кампании?

      Не гнаться за журавлем - отрезать все пути отступления Меласа, а сосредоточиться на синице - чтобы было достаточно сил для генерального сражения. Это, извините, получается та же самая "кордонная стратегия", за которую тех же австрийцев не ругает только ленивый...

      8 Jul 2009 (20:46):

      А... ну-ну... "А у Макдональда нет и по двадцати: атакуй с Богом!" - это кто сказал? Уж не Суворов ли?

      Вот Вам Петрушевский:
      Спойлер (скрытая информация)

      http://adjudant.ru/suvorov/pt30.htm
      Итак, на второй день сражения союзники таки подавили французов числом - благодаря тому, что Суворов не оставил место для случая и "инициативы подчиненных"...

      8 Jul 2009 (20:46):

      Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны.  Но...

      И сколько раз во время этой войны он платился за излишнюю самоуверенность - под Колином, под Хохкирхом, под Кунерсдорфом? После первого он потерял всё, что завоевал в Богемии, после третьего мог потерять трон...

        Redkout ответил:

          1 812

          90

          0

          77

          251
        • Статус:Примипил

        Дата: 08 Июль 2009, 20:12

        Dry (8 Jul 2009, 19:46):

        Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны. Но...

        Да, но только Фридрих в конце концов довел свою страну до грани уничтожения и если бы не неожиданно-своевременная смерть Елизаветы, то возможно Пруссии и не суждено было стать "итальянским Пьемонтом". Так что тут следует пересмотреть смысл поговорки: "Тише едешь, дальше будешь". С одной стороны благодаря риску и удаче Наполеона, мы и сейчас говорим о нем и помним спустя 200 лет, а с другой стороны такие исторические персонажи, как Наполеон плохо закончили.

          Dirry Moir ответил:

            815

            0

            1

            138

            131
          • Статус:Центурион

          Дата: 08 Июль 2009, 21:04

          Atkins

          8 Jul 2009 (20:01):

          под Колином, под Хохкирхом, под Кунерсдорфом?


          Любопытно, что Хохкирх - следствие опрометчивости Фридриха, а Кунерсдорф - неумение вовремя остановиться.

            Dry ответил:

              1 958

              9

              0

              65

              164
            • Статус:Примипил

            Дата: 08 Июль 2009, 21:19

            Atkins
            А если бы Фридрих не рисковал, то шансов на победу у него бы не было вообще. По очкам-то он сливал изначально. Вот и выходит - кто не рискует, тот не выигрывает. Так и Наполеон.

              Qebedo ответил:

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 08 Июль 2009, 22:12

              Dry

              8 Jul 2009 (22:19):

              Вот и выходит - кто не рискует, тот не выигрывает. Так и Наполеон.

              Фридрих "выиграл" всего-навсего свое королевство - в том же виде, что и до войны, и какой ценой - сам иссох, и пол-народа угробил. Бони вообще - сами знаете, чем кончил. Нельзя вечно играть с Фортуной в рулетку - она побеждает чаще...

                Dirry Moir ответил:

                  815

                  0

                  1

                  138

                  131
                • Статус:Центурион

                Дата: 08 Июль 2009, 22:52

                Dry

                8 Jul 2009 (21:19):

                А если бы Фридрих не рисковал, то шансов на победу у него бы не было вообще.


                При Хохкирхе он рисковал без необходимости, не рассчитывая ничего выиграть. С Финком и Фуке тоже нехорошо получилось. На войне, конечно, всякое бывает, но...

                  Dry ответил:

                    1 958

                    9

                    0

                    65

                    164
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 09 Июль 2009, 04:34

                  Atkins (8 Jul 2009, 23:12):

                  Фридрих "выиграл" всего-навсего свое королевство - в том же виде, что и до войны, и какой ценой - сам иссох, и пол-народа угробил.


                  Ну так уже немало. Вообще-то противники изначально планировали немало от Пруссии "откусить".

                  Цитата

                  Бони вообще - сами знаете, чем кончил. Нельзя вечно играть с Фортуной в рулетку - она побеждает чаще...

                  Ну да, Наполеон, как и любой игрок останавливаться не умел. Но надо признать - выиграл-то он немало и почти сорвал джек-пот.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 09 Июль 2009, 18:05

                    Dry

                    9 Jul 2009 (05:34):

                    Но надо признать - выиграл-то он немало и почти сорвал джек-пот.

                    А если построить фразу по-другому? Он слишком долго неоправданно рисковал и в конце концов сам нарвался на проигрыш...
                      • 56 Страниц
                      • Первая
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                      • 19
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 10:01
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики