Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик

  • 56 Страниц
  • Первая
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • Последняя »

Dry

    1 958

    9

    0

    65

    164
  • Статус:Примипил

Дата: 11 Декабрь 2009, 21:30

Ostzeec (11 Дек 2009, 18:00):

Мдя уж. "Гениальный" стратег, угробивший французкий флот. И что самое интересное - египетский опыт впрок не пошёл.
Ну и результат получился соответствующий.

Что интересно - план т.н. "трафальгарской кампании" у Наполеона был более чем реальный. Даже почти получилось. Вообще с флотом проблема была гораздо глубже - еще со времен революции. Наполеон по большому счету, хоть видимость порядка навел.

    Qebedo

      18 545

      76

      5

      2 740

      4 120
    • Статус:Квартирмейстер

    Дата: 11 Декабрь 2009, 23:50

    Потерпите, господа-товарищи, серия о Бони-флотоводце буквально на подходе...

      Ostzeec

        586

        2

        0

        53

        14
      • Статус:Опцион

      Дата: 14 Декабрь 2009, 12:23

      Jenchik 11 Дек 2009 (21:26):

      Бонапарт просто не сумел (и не особенно пытался) восстановить боеспособность флота после всего, что флот претерпел в эпоху конвента и директории.


      И при этом планирует Египетскую кампанию, где всё снабжение зависит от флота ... .

      Jenchik 11 Дек 2009 (21:26):

      Поясните пожалуйста, что Вы конкретно имеете ввиду под "египетским опытом"?


      Абукирский разгром + блокада Египта. Что и повторилось в 1805, хотя несколько в другом виде.

      Dry 11 Дек 2009 (21:30):

      Что интересно - план т.н. "трафальгарской кампании" у Наполеона был более чем реальный.


      В самом деле? Т.е. 2 совершенно разные эскадры, забывшие о боевой подготовке, не имея опыта совместных действий должны разгромить лучший флот в мире? Или расчёт был, что англичане будут исклюительно тупо смотреть на все французкие "телодвижения"?

      Dry 11 Дек 2009 (21:30):

      Даже почти получилось.


      Ага, ага, как в том анекдоте; "После операции, пациент почти выжил" .(с)

      Dry 11 Дек 2009 (21:30):

      Вообще с флотом проблема была гораздо глубже - еще со времен революции.


      С флотом всегда проблемы. Если не выделять финансирования и МТО.

      Dry 11 Дек 2009 (21:30):

      Наполеон по большому счету, хоть видимость порядка навел.


      Это точно! Угробив и флот, и судостроение. А ведь возможности были колоссальные.

      Atkins 11 Дек 2009 (23:50):

      Потерпите, господа-товарищи, серия о Бони-флотоводце буквально на подходе...


      Хорошо, интересно.

        Jenchik

          126

          0

          0

          4

          1
        • Статус:Легионер

        Дата: 14 Декабрь 2009, 21:23

        Ostzeec

        Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

        И при этом планирует Египетскую кампанию, где всё снабжение зависит от флота ...

        Если Вы выдвигаете следующий тезис:

        Цитата

        "Гениальный" стратег, угробивший французкий флот.
        то действия Бонапарта нужно рассматривать начиная с 18 брюмера 1799 года. А действия простого генерала на флот кардинального влияния не оказывали.

        Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

        Абукирский разгром + блокада Египта. Что и повторилось в 1805, хотя несколько в другом виде.

        Можно попросить Вас привести более детальное сравнение двух этих кампаний.

        Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

        В самом деле? Т.е. 2 совершенно разные эскадры, забывшие о боевой подготовке, не имея опыта совместных действий должны разгромить лучший флот в мире?

        Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе.

        Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

        Угробив и флот, и судостроение.

        Приведите пожалуйста источник Ваших сакральных знаний. Не надо забывать, что до конца войны англичанам приходилось считаться с наличием французского флота.
        К глубочайшему сожалению иных аргументов, кроме большого количества смайликов, в Ваших постах найти не удалось.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 14 Декабрь 2009, 21:25

          Jenchik

          Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

          Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе.

          "Дывись, Мыкола, який вумный хлопец!
          - Ну, и шо это ему далО?" ©

          Флот, который начинает удирать, едва увидев тех, с кем должен сражаться, может плавать даже по Темзе - никакой опасности...

            Jenchik

              126

              0

              0

              4

              1
            • Статус:Легионер

            Дата: 14 Декабрь 2009, 21:57

            Atkins

            Atkins 14 Дек 2009 (21:25):

            Флот, который начинает удирать, едва увидев тех, с кем должен сражаться, может плавать даже по Темзе - никакой опасности...

            А флот который не может даже обнаружить тех с кем он должен сражаться обречен всегда приходить к шапочному разбору, что видимо и является отличительным признаком "лучшего в мире флота".

              Qebedo

                18 545

                76

                5

                2 740

                4 120
              • Статус:Квартирмейстер

              Дата: 14 Декабрь 2009, 22:25

              Jenchik

              Jenchik 14 Дек 2009 (21:57):

              А флот который не может даже обнаружить тех с кем он должен сражаться обречен всегда приходить к шапочному разбору, что видимо и является отличительным признаком "лучшего в мире флота"

              Какая разница, где враг обнаружен - если враг разбит? "А вот за что поймаете - за то и вешайте" ©

              Сообщение автоматически склеено в 1260818814

              Ваша галломания, возможно, весьма почтенна, но не стоит доводить ее до абсурда. Трафальгар - это позор французского флота, а не его слава. Вильнев показал себя как нерешительный неврастеник, а вот Дюмануар - как простой трус...

                Ostzeec

                  586

                  2

                  0

                  53

                  14
                • Статус:Опцион

                Дата: 15 Декабрь 2009, 10:44

                Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                то действия Бонапарта нужно рассматривать начиная с 18 брюмера 1799 года. А действия простого генерала на флот кардинального влияния не оказывали.


                Э нет! Этот фокус не пройдёт! Именно Наполеон планировал Египетскую кампанию, именно он и действия флота расписал, именно он и общее командование осуществлял. Так что и отвечать, в первую очередь, тоже ему.

                Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                Можно попросить Вас привести более детальное сравнение двух этих кампаний.


                Можно, просто надо покопаться.

                Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе.


                Этот такая шутка юмора? Не подскажете, с кем сражался Вильнёв у м. Трафальгар?

                Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                Приведите пожалуйста источник Ваших сакральных знаний.


                Будет.

                Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                Не надо забывать, что до конца войны англичанам приходилось считаться с наличием французского флота.


                Это где? При высадке в Голландии? Или при высадке в Испании? (только Сюркюфа не приплетайте).

                Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                К глубочайшему сожалению иных аргументов, кроме большого количества смайликов, в Ваших постах найти не удалось.


                Хм, такое впечатление, что Вы совершенно не в теме.

                  Jenchik

                    126

                    0

                    0

                    4

                    1
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 15 Декабрь 2009, 19:04

                  Ostzeec

                  Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                  именно он и общее командование осуществлял.

                  Об этом будет иметь смысл говорить только тогда, когда Вы приведете документы, из которых следует, что Брюи был подчинен Наполеону и именно Наполеон расписал действия флота.

                  Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                  Этот такая шутка юмора? user posted image Не подскажете, с кем сражался Вильнёв у м. Трафальгар?

                  То есть по Вашему мнению кампания 1805 года ограничивается только Трафальгаром???
                  Вы не подскажите, где был Нельсон, когда Вильнев вел бой у мыса Финистере? И сопоставьте пожалуйста даты когда эскадры Вильнева и Нельсона были в Вест-Индии.

                  Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                  Это где? При высадке в Голландии? Или при высадке в Испании? (только Сюркюфа не приплетайте).

                  Ответьте пожалуйста какая стояла задача при высадке в Голландии?
                  Посмотрите пожалуйста численности британских эскадр, блокирующих основные французские военно-морские базы вплоть до конца войны.

                  Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                  Хм, такое впечатление, что Вы совершенно не в теме.

                  Давайте вернемся к обсуждению этого вопроса после того, как Вы приведете пока только обещанный анализ кампании и обещанные источники.
                  Atkins

                  Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                  Какая разница, где враг обнаружен - если враг разбит?

                  Какая разница разбит враг или нет, если свою задачу он уже выполнил, как это было при Абукире?

                  Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                  Ваша галломания, возможно, весьма почтенна, но не стоит доводить ее до абсурда

                  Предлагаю в нашем обсуждении ограничится рассмотрением исторических моментов, а не оценкой чьих либо личных пристрастий.

                  Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                  Трафальгар - это позор французского флота, а не его слава. Вильнев показал себя как нерешительный неврастеник, а вот Дюмануар - как простой трус...

                  По поводу личности Вильнева согласен полностью, но будь на его месте другой командующий, Трафальгар мог и не состояться совсем. Нельсон дважды наступал на одни и те же грабли - сначала безуспешно гонялся за Брюи по Средиземному морю, а потом с тем же успехом за Вильневым по Атлантике. Страшо подумать, что было бы будь на месте Вильнева хотя бы Латуш-Тревиль.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 15 Декабрь 2009, 19:16

                    Jenchik

                    Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                    Какая разница разбит враг или нет, если свою задачу он уже выполнил, как это было при Абукире?

                    Выполнил? Провал похода в Сирию 1799 года и капитуляция 1801 года - это выполнение задачи?

                    Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                    Нельсон дважды наступал на одни и те же грабли - сначала безуспешно гонялся за Брюи по Средиземному морю, а потом с тем же успехом за Вильневым по Атлантике.

                    Не ошибается тот, кто ничего не делает. Нельсон много ошибался - потому что много делал, и в итоге многого достиг...

                    Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                    Страшо подумать, что было бы будь на месте Вильнева хотя бы Латуш-Тревиль.

                    Вильнев сражался с Калдером, бывшим да-а-а-алеко не Нельсоном - и чего достиг?
                    При англичанах, стрелявших тремя залпами на два французских? При моряках, имевших опыт кругосветных плаваний и командах, сидевших почти безвылазно в Тулоне и Бресте? Чуть больше потерь, чуть больше посмертной славы... Есть в истории случайности, но ни одна случайность еще не отменила ни одну закономерность.
                    Кстати, и что Латуш-Тревиль? Какие славные победы имелись в его послужном списке?
                      • 56 Страниц
                      • Первая
                      • 19
                      • 20
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          05 Дек 2016, 13:32
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики