Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик

  • 56 Страниц
  • Первая
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • Последняя »

Лорд

    102

    1

    0

    1

    20
  • Статус:Легионер

Дата: 18 Февраль 2010, 11:00

Я коснусь немного мистики.Чем больше я читаю о Наполеоне,тем больше он мне напоминает другой персонаж,но уже из XX века. Если предположить(чисто гипотетически),что Ницше родился бы раньше,то нашел бы благодарного читателя.

    Pilot Pirks

      1 589

      2

      0

      228

      436
    • Статус:Примипил

    Дата: 18 Февраль 2010, 19:00

    Ostzeec

    Ostzeec 16 Дек 2009 (17:44):

    Наполеон планировал, что французкий флот, избегая сражения с англичанами, перевезёт армию и далее будет отсиживаться в портах. Вопросами снабжения экспедиционной армии "великий стратег" забыл озаботиться.

    Это конечно всё хорошо. Всё правильно. Бумага составлена верно, да. Но есть и другая сторона. Преступник, это не преступник, а крупный учёный, понимаеть-ли. Приехал к нам собирать сказки, тосты...И не рассчитал своих сил! Поэтому мы имеем дело с несчастным случаем на производстве, понимаеть-ли!

    А, если серьёзно, камрады, то главное, что мы должны не забывать, пощёлкивая пальчиком по наполеоновскому носу, что он был великим полководцем не только и не столько потому, что мог всё всё всё заранее просчитать и предвидеть (это "доблести" ублюдочного технотронного века), а великий полководец он потому, что кроме обладания могучим интелектом, он был ещё и героем. Для всех нас, прокисших за клавиатурой, поясню на примере известного анекдота:
    "-Поручик Ржевский, как вам удаётся так быстро добиваться успеха у женщин?!
    - А очень просто - подхожу к девице и говорю - разрешите Вам запердолить!
    - Но, поручик! Так, ведь и по физиономии можно получить!
    - Можно. А можно и запердолить..."
    Так, вот, тот, кто всё всегда правильно рассчитывает и высчитывает, может и прав. Но ни героем-любовником, ни героем-военным он не станет никогда. В лучшем случае - членом Гофкригсрата.
    Извиняюсь за известную грубоватость анекдота, но военная тема располагает, и думаю он не будет звучать диссонансом.

      Qebedo

        18 545

        76

        5

        2 740

        4 120
      • Статус:Квартирмейстер

      Дата: 18 Февраль 2010, 20:06

      Pilot Pirks

      Pilot Pirks 18 Фев 2010 (19:00):

      он был ещё и героем

      Вот уж ни капли. Грубый, злой, недалекий, жадный, эгоистичный авантюрист - не герой.

        Pilot Pirks

          1 589

          2

          0

          228

          436
        • Статус:Примипил

        Дата: 18 Февраль 2010, 20:56

        Atkins 18 Фев 2010 (20:06):

        Грубый, злой, недалекий, жадный, эгоистичный авантюрист - не герой
        : Ганнибал, Антоний, Хлодвиг, любой викинг, Святослав, Владимир Красно Солнышко, Гийом Завоеватель, Игорь Северский, Мстислав Удалой, Андрей Боголюбский, Ришар Кордельён, Кристобаль Колон, Эрнандо Магеллан, Генри Морган, Оливер Кромвель, Пётр Первый, Жуков Г.К. - не герои. Или всё-таки герои? Только не с политкорректной точки зрения.

          Qebedo

            18 545

            76

            5

            2 740

            4 120
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 18 Февраль 2010, 21:06

          Pilot Pirks

          Pilot Pirks 18 Фев 2010 (20:56):

          Или всё-таки герои? Только не с политкорректной точки зрения.

          Почти никто из перечисленых не имел такого полного сочетания мерзостей, как Бони. Потому он так высоко взлетел, потому так низко и плюхнулся.

          Сообщение автоматически склеено в 1266516455

          К тому же они не герои - они полководцы и правители. Разницу улавливаете?

            Pilot Pirks

              1 589

              2

              0

              228

              436
            • Статус:Примипил

            Дата: 18 Февраль 2010, 21:55

            Atkins

            Atkins 18 Фев 2010 (21:06):

            К тому же они не герои - они полководцы и правители. Разницу улавливаете?

            Так, ведь и Наполеон полководец и правитель. Но ещё и герой.
            Остальные вышеперечисленные ИМХО имели поболе мерзостей, чем Наполеон - но это, конечно дело вкуса.
            Однако есть критерий для определения герой/не герой. Если бы все эти персонажи были только правители и полководцы, то встретить упоминание о них мы могли бы только в учебниках военной, или управленческой академии. Однако для них находится место не только в школьных учебниках (которые, как известно, для воспитания, а не для науки), но, даже в романах и фильмах, что означает - они герои. Да, можно теоретизировать, мол толпа неразборчива, поднимает на щит не тех, кого бы нам (умным и интеллигентным) хотелось. Но это не довод - это злопыхательство.

              -Pavel-

                3 041

                26

                1

                621

                1 420
              • Статус:Сноб

              Дата: 19 Февраль 2010, 01:44

              Atkins

              Atkins 18 Фев 2010 (20:06):

              Вот уж ни капли. Грубый, злой, недалекий, жадный, эгоистичный авантюрист - не герой.

              Не соглашусь.
              Грубый - когда надо, да. Злой - не знаю, как это можно измерить из начала XXI века. Недалекий - крайне сомнительно, исходя хотя бы из того, что им сделано. Жадный - не без этого. Эгоистичный авантюрист - опять же, не без этого, но люди, меняющие историю, часто отличаются этим качеством.
              Однако Наполеон не брезговал рисковать собой, что в начале своей карьеры (например, мост Лоди), что под конец (например, те же 100 дней и случай под Греноблем). Однако именно Наполеон, не покладая рук, сил, здоровья, трудился во благо свое и Франции (как метко заметил про этот тип людей Акунин в "Статском советнике" устами князя Пожарского: "Я свое благо от блага России не отделяю" (с.)). Именно Наполеон замарал свое имя не только рядом злодеяний (чаще всего поминают расстрел пленных османов, казнь герцога Энгиенского и приказ взорвать Кремль, хотя были и другие), но и, например, посещением чумных больных в Яффе.
              Так что Наполеон, как великий человек (я думаю, с этим Вы спорить не будете) сочетал в себе как великие пороки, так и великие достоинства. И мне кажется, что Вы его уж слишком с одной стороны видите.

                Qebedo

                  18 545

                  76

                  5

                  2 740

                  4 120
                • Статус:Квартирмейстер

                Дата: 19 Февраль 2010, 10:51

                Pilot Pirks

                Pilot Pirks 18 Фев 2010 (21:55):

                Так, ведь и Наполеон полководец и правитель. Но ещё и герой.

                Герой - это тот, кто совершает подвиг. Какие подвиги совершил Бони? Не надо мне про империю и сражения - это не подвиги, это политика, причем очень эгоистичная. Что в своей жизни он сделал героического и не для себя (и не надо мне про кодекс и про Францию - Франция заплатила за этот кодекс сотнями тысяч трупов и величайшим до того времени унижением)?

                -Pavel-

                -Pavel- 19 Фев 2010 (01:44):

                Злой - не знаю, как это можно измерить из начала XXI века.

                Человек, советующий брату истреблять для борьбы с "бандитами" деревни целиком - добр?

                -Pavel- 19 Фев 2010 (01:44):

                Недалекий - крайне сомнительно, исходя хотя бы из того, что им сделано

                и исходя из того, чем завершилось то, что было им сделано...

                -Pavel- 19 Фев 2010 (01:44):

                Однако именно Наполеон, не покладая рук, сил, здоровья, трудился во благо свое и Франции

                истребив большее количество французов, чем кто-либо до него.

                -Pavel- 19 Фев 2010 (01:44):

                но и, например, посещением чумных больных в Яффе

                А никто не обвинял его в трусости. Но опять-таки - жест, работающий на упрочение легенды о "великом нем" в армии, то бишь снова эгоизм.

                  Qebedo

                    18 545

                    76

                    5

                    2 740

                    4 120
                  • Статус:Квартирмейстер

                  Дата: 19 Февраль 2010, 12:52

                  Следуем даплее по пятам "нашего мальчика".
                  Великий и ужасный супер-пуперский поход 1805 года. Снова тонны вранья и позолоты. Некоторые апологеты договариваются до того, что Бони продиктовал весь план кампании в Париже и сделал "тыц" в городок Аустерлиц на карте...
                  План Бони состоял в том, чтобы не дать соединиться австрийской армии Мака, базировавшейся на крепость Ульм, и русской армии Кутузова, который шел из Богемии. Иначе объединенная армия, почти вдвое превосходящая французов по численности, просто раздавила бы Бони в сражении вместе со всей его гениальностью. И новоиспеченный император решил обойти Мака слева и выйти в тыл, отрезав одновременно от Кутузова и от путей отступления в Австрию. По его замыслу австрийцы бросились бы по единственному пути - в Тироль, где бы он их поймал и дал бы свое любимое сражение с перевернутым фронтом. Все корпуса французской армии быстро переправились через Дунай и перерезали все дороги в Тироль...
                  И вот тут Мак сделал уникальную вещь - "перетупил" Бони. Он отказывался двигаться из Ульма без достоверной информации о Бони. В итоге почти вся армия французов уже была в тылу Мака, но на другом пути отступления, по левому берегу Дуная, стояла только задержавшаяся из-за непоняток между Мюратом и Неем дивизия Дюпона - ведь Бони был уверен, что Мак уже бежит в Тироль...
                  В конце концов австрийцы напали на Дюпона. Он геройски отбивался у Хаслаха, но все таки был бы совсем раздавлен, буть Мак поэнергичнее. Более того - часть австрийцев смогла прорваться и уйти левым берегом Дуная прямо к Кутузову.
                  Бони пришлось срочно броситься назад и окружать Мака в Ульме, принуждая к сдаче. Гениальный план летел к черту, ибо Кутузов, предупрежденный австрийцами, из Баварии, куда пришел для соединения с Маком, решил отходить к Вене - из России должны были прийти подкрепления.
                  Бони быстро разработал новый гениальный план - окружить Кутузова, отрезав его от переправ через тот же Дунай, не доходя до Вены. Но его противником уже был не Мак - у Амштеттена Багратион выиграл время, Мюрат вместо переправ направился к Вене (не смог себе отказать в славе покорителя вражеской столицы), а переправившийся на левый берег Дуная корпус Мортье, который должен был закрыть Кутузову путь отхода с другого берега, был разбит у Дюренштейна (Кремса).
                  Бони был вне себя, ругал Мюрата, но создал гениальный план ?3 - воспользовавшись тем, что мост в Вене удалось захватить невредимым благодаря тупости князя Ауэрсперга, он мог еще раз окружить Кутузова - у Шёнграбена. Но и тут ничего не получилось - Багратион провел Мюрата как мальчишку, запудрив ему мозги легендами о заключенном перемирии и выиграв таким образом полдня. Кутузов смог отвести армию к Брюну, где соединился с подкреплениями Буксгевдена и остатками австрийской армии.
                  В итоге Бони оказался в грустном положении - в глубине вражеской страны, без снабжения, без подкреплений... А к союзникам из Польши шла еще одна армия - Беннигсена, а из Италии - армия эрцгерцога Карла. А из Пруссии ехал Гаугвиц - с ультиматумом. Неделя-две - и французы бы оказались в полной ж окружении сил, втрое их превосходящих, плюс перспектива вступления в войну Пруссии, и все бы закончилось в январе 1806 года... Но Александр I решил подарить Бони его самую громкую победу - не дожидаясь подкреплений, он атаковал у Аустерлица. И полная задница как по мановению волшебной палочки превратилась в полный триумф.
                  Но ведь для легенды три ошибки за один поход и "милость" неприятеля - не самые удачные повороты сюжета, не тал ли? И родились байки про "тыц" в Париже... "Многие верят" ©

                    Aleksashko

                      915

                      1

                      0

                      14

                      117
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 19 Февраль 2010, 15:08

                    Pilot Pirks (18 Фев 2010, 19:00):

                    великий полководец он потому, что кроме обладания могучим интелектом, он был ещё и героем.

                    А приведите, плиз, примеры его геройства. Только про Аркольский мост рассказывать не надо. Многие исследователи сходятся на мнении, что эта история была придумана и раздута позже, чтобы возвеличить Бони.

                    Цитата

                    Если бы все эти персонажи были только правители и полководцы, то встретить упоминание о них мы могли бы только в учебниках военной, или управленческой академии. Однако для них находится место не только в школьных учебниках (которые, как известно, для воспитания, а не для науки), но, даже в романах и фильмах, что означает - они герои. Да, можно теоретизировать, мол толпа неразборчива, поднимает на щит не тех, кого бы нам (умным и интеллигентным) хотелось. Но это не довод - это злопыхательство.

                    Интересно, а как вы представляете себе фильмы или книги про войну без показа, упоминания военачальников. Я имею ввиду глобальные фильмы типа Освобождение, Битва за Москуу и прочие.
                    В них есть и Гитлер с компанией. Они тоже герои?
                      • 56 Страниц
                      • Первая
                      • 21
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          04 Дек 2016, 15:12
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики