Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик

  • 56 Страниц
  • Первая
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
  • 51
  • 52
  • Последняя »

Савромат ответил:

    21 878

    364

    57

    3 670

    24 599
  • Статус:Император

Дата: 28 Октябрь 2010, 09:00

Морандир 27 Окт 2010 (23:07):

Наполеон грабил и убивал мирных жителей, но не в том кол-ве, как Чингисхан

Вы про Чингисхана ничего не знаете. Так что лучше не пишите всякую хрень. Чингисхан не был ни жестоким ни тираном а как полководец и госдеятель намного превосходил Наполеона. Но это в самом деле офтоп.

Atkins 28 Окт 2010 (10:48):

уж грабеж - этим не брезговали АБСОЛЮТНО ВСЕ маршалы Франции, и не только в Испании.

Неплохо еще почитать отзывы западные о поведении казаков в Европе.. многие возмущенные позы по поводу грабежей наполеоновских солдат сразу увянут..

    Pilot Pirks ответил:

      1 589

      2

      0

      228

      436
    • Статус:Примипил

    Дата: 28 Октябрь 2010, 09:18

    Atkins

    Atkins 28 Окт 2010 (09:48):

    Мы знаем о МАССЕ "отдельных случаев". И о том, что "женщин в кучу, скотину под нож, кто рыпнется - пуля в лоб" было заурядным правилом французской армии при вхождении в любое испанское село...

    Неумолимая (в смысле - объективная, не завсящая от личных желаний/нежеланий) логика партизанской войны. Во всех войнах, в которых один из противников практикует партизанскую ("индейскую") войну, боевые действия неизбежно принимают вид карательных экспедиций. Поскольку победить партизан можно только лишив их поддержки со стороны населения.
    Поэтому так было не только при "бяке" Наполеоне. Те же методы применялись и англичанами в Бурской войне и федералами в Чечне. Степень и последователбность применения этих карательных мер конечно варьируется в зависимости от отношения общества к тому, что его армия превращается в карателей. Поэтому есть выигранные карательные войны (Англо-бурская) и проигранные (Вьетнамская).
    Надо также не забывать, что в стремлении сохранить поддержку местных, партизаны не ограничиваются "задушевным словом убеждения", а ничуть не меньше насилуют своё собственное население. Грабя себе на пропитание и убивая "за сотрудничество с оккупантами".

      Савромат ответил:

        21 878

        364

        57

        3 670

        24 599
      • Статус:Император

      Дата: 28 Октябрь 2010, 09:29

      Pilot Pirks 28 Окт 2010 (11:18):

      а ничуть не меньше насилуют своё собственное население. Грабя себе на пропитание и убивая "за сотрудничество с оккупантами".

      Угу. Особенно отличились в этом вьетконговцы или палестинцы. Мне крайне нравится когда эти суки - борцы якобы за свободу народа - ставят пусковую установку в центре многолюдной деревни и потом запустив ракеты сматываются - а ответный удар приходится по домам мирных граждан. И разумеется либеральная пресса поднимает вой про зверства карателей...

      По испанским герильясам слава богу можно хоть у Конан-Дойля прочитать - его никто в симпатиях французам не будет обвинять - если нет желания копаться в источниках.

        Qebedo ответил:

          18 545

          76

          5

          2 740

          4 120
        • Статус:Квартирмейстер

        Дата: 28 Октябрь 2010, 09:55

        Pilot Pirks 28 Окт 2010 (10:18):

        Неумолимая (в смысле - объективная, не завсящая от личных желаний/нежеланий) логика партизанской войны.

        Естественно. Но УЖЕ ПОСЛЕ того, как кое-кто вторгся в страну из чистого эгоизма - Испания была союзником Франции, ничем ей не угрожала и выполняла все, даже дурацкие, приказы. И вопрос о том, насколько оправдано было выпускать пандору гражданской войны с ее неизбежными мерзостями в этой ситуации имеет печальный для Бони ответ: он был ВИНОВАТ, и был ВИНОВАТЕЕ ВСЕХ в этой ситуации.

          StateCrusader ответил:

            2 366

            31

            6

            64

            51
          • Статус:Примипил

          Дата: 28 Октябрь 2010, 16:34

          Atkins

          Нуу не знаю когда Ла Корунья за несколько месяцев переходила из рук в руки, уже при бонапартистском правительстве, то это карательной экспедицией назвать и можно

            Qebedo ответил:

              18 545

              76

              5

              2 740

              4 120
            • Статус:Квартирмейстер

            Дата: 28 Октябрь 2010, 17:04

            StateCrusader 28 Окт 2010 (17:34):

            то это карательной экспедицией назвать и можно

            Вы имеете в виду короля Хосе? Сопротивление нелигитимному правителю есть не преступление, а долг добропорядочного подданного. Бонапарт появился в Мадриде не как законный преемник Бурбонов, а как узурпатор трона.

              StateCrusader ответил:

                2 366

                31

                6

                64

                51
              • Статус:Примипил

              Дата: 28 Октябрь 2010, 19:21

              Atkins

              Бесспорно, агрессия очевидная

                Морандир ответил:

                  3 535

                  108

                  0

                  612

                  1 317
                • Статус:IL Mentore

                Дата: 28 Октябрь 2010, 21:34

                Посудите сами, неужели вы на месте Напа приказывали не трогать мирное население, мол, а то партизанами станут, нас резать будут, пожалейте их . В любой войне, потому что это война, а не турпоход в другую страну жестокость и грабежи деревень совершенно нормальные вещи, все таки враги, хоть и мирное население

                  Александрович ответил:

                    9 879

                    675

                    0

                    720

                    1 779
                  • Статус:Палач

                  Дата: 28 Октябрь 2010, 22:00

                  Морандир
                  Только в нормальных армиях с грабежами и не обоснованной жестокостью борются. На дисциплину знайте ли плохо влияет.

                  Что же непосредственно до Испании, то Наполеон тут капитально облажался. Если уж хоте старшему брату в соответствии с законами гор дать достойный трон, то брал бы его не в стране ,которая была союзником.
                  Хотя в Испании его действия были реакцией на не повиновение после посадки брата на трон. В то время как при походе в Россию он сознательно разрешил солдатам грабить.

                    Qebedo ответил:

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 28 Октябрь 2010, 22:05

                    Морандир 28 Окт 2010 (22:34):

                    неужели вы на месте Напа

                    Мне хорошо на своем. Но логики в его внезапном и дебильном (извините, но другого слова не подберу) нападении на Испанию нет. говоря на современном языке, Бони словил звездень во весь лоб - корона явно что-то сделала с его головой...

                    Морандир 28 Окт 2010 (22:34):

                    В любой войне, потому что это война, а не турпоход в другую страну  жестокость и грабежи деревень совершенно нормальные вещи

                    То-то французы в 1814 году и в 1815 страдали... То есть, не страдали. Как только испанские "регулярос", попав во Францию в 1814, начали устраивать "мстю за всех" - Веллингтон сгреб их в охапку и вытолкал обратно в Испанию.
                      • 56 Страниц
                      • Первая
                      • 44
                      • 45
                      • 46
                      • 47
                      • 48
                      • 49
                      • 50
                      • 51
                      • 52
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 06:22
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики