Похожие Темы

[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[-Pavel-]

Морандир

Морандир 29 Окт 2010 (16:39):

Ну облажался Нап с Испанией, полез туда хрен пойми зачем, а в России разрешил грабить, чтобы прокормить свою 600тыс-ю армию.

Blitzkrieg 29 Окт 2010 (16:54):

Что бы дать своему старшему брату достойный титул. Для корсиканца с их родо-племенным строем это было очень важно.

Хоссподя. Камрады, а вы что-то про континентальную блокаду слышали? А еще про нарушения Испанией его режима (так же как и Россией позже) и про то, что Португалия ее вообще игнорировала?
Atkins

Atkins 29 Окт 2010 (18:32):

Почитайте о кампании 1814 года во Франции. И сравните с тем, что вытворялось в России и в Испании.

Я и сам не знаю ответа, так что просто полюбопытствую - может быть Вы его знаете - а как кормилась русская армия Суворова в Швейцарии, после того как ее "кинули" австрийцы, в ходе своего маневра армией эрцгерцога Карла, который некоторые называют глупостью и нерасторопностью, а некоторые - и вовсе предательством и обрыва снабжения русских частей?

[Qebedo]

-Pavel- 12 Ноя 2010 (13:31):

А еще про нарушения Испанией его режима (так же как и Россией позже)

Жалковатый предлог, особенно учитывая то, что этот "режим" нарушали даже братья Бони - Людовик в Голландии и Иосиф в Неаполе (тот, которого планировалось посадить на трон Испании).

-Pavel- 12 Ноя 2010 (13:31):

а как кормилась русская армия Суворова в Швейцарии

Голодала армия в Швейцарии. Потому что в горах даже "подножного корма" маловато. Однако не смешивайте две вещи - армия в состоянии крайней нужды и постоянный принцип снабжения за счет населения, принятый у французов.

-Pavel- 12 Ноя 2010 (13:31):

после того как ее "кинули" австрийцы, в ходе своего маневра армией эрцгерцога Карла, который некоторые называют глупостью и нерасторопностью, а некоторые - и вовсе предательством и обрыва снабжения русских частей?

Маневр Карла не был ни тем, ни другим. Он, вообще-то, оставил в Цюрихе неслабый такой корпус Корсакова, да еще отряды Готце и Елачича ему в помощь. Делать поправку на идиотизм русского командира можно было бы - знай Карл его побольше и поближе... Единственное, что можно "предъявить" австрийцам - необозначение на картах отсутствия прямой дороги к Цюриху. Этот вопрос темный - то ли они сами не знали, то ли лопухнулись, то ли "злой умысел". Но последнее предположение, согласитесь, ближе к теории заговоров, чем к истине.

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 12 Ноя 2010 (13:42):

Жалковатый предлог, особенно учитывая то, что этот "режим" нарушали даже братья Бони - Людовик в Голландии и Иосиф в Неаполе (тот, которого планировалось посадить на трон Испании).

Я не о предлоге - я о причине. Предлогов Бони вообще не искал. Но нарушение КБ Испанией и игнорирование ее Португалией стали основой Пиренейской компании Великой армии. Масштабы нарушения Голландией и Неаполем с одной стороны, Испанией, Россией и Португалией - с другой - все же, насколько я вижу, разные.

Atkins 12 Ноя 2010 (13:42):

Голодала армия в Швейцарии. Потому что в горах даже "подножного корма" маловато. Однако не смешивайте две вещи - армия в состоянии крайней нужды и постоянный принцип снабжения за счет населения, принятый у французов.

Я просто хочу показать, что любая армия, имея потребности в снабжении, тут же переходит к "подножному корму". Французы это просто делали куда чаще, чем их противники.

Atkins 12 Ноя 2010 (13:42):

Маневр Карла не был ни тем, ни другим. Он, вообще-то, оставил в Цюрихе неслабый такой корпус Корсакова, да еще отряды Готце и Елачича ему в помощь. Делать поправку на идиотизм русского командира можно было бы - знай Карл его побольше и поближе... Единственное, что можно "предъявить" австрийцам - необозначение на картах отсутствия прямой дороги к Цюриху. Этот вопрос темный - то ли они сами не знали, то ли лопухнулись, то ли "злой умысел". Но последнее предположение, согласитесь, ближе к теории заговоров, чем к истине.

Насколько я понимаю, австрийцам вменяется две вины - первая - на этапе планирования действий армий в Швейцарии, театр которой Суворов знал очень плохо и по этой причине был вынужден доверять своим союзникам, и вторая - на этапе боевых действий. Вот, например, мнение Клаузевица:
Действия эрцгерцога Карла, имевшего возможность не только выждать прибытия соединения Суворова с Римским-Корсаковым, но и разбить французов в Швейцарии, Клаузевиц оценил следующим образом: «Эрцгерцог должен был до своего отхода использовать свой явный перевес сил, чтобы наголову разбить Массену. То, что он этого не сделал, больше чем осторожность, это — трусость!»[38].

[Qebedo]

-Pavel- 12 Ноя 2010 (14:42):

Но нарушение КБ Испанией и игнорирование ее Португалией стали основой Пиренейской компании Великой армии.

Вообще-то Испания изо всех сил помогала французам в войне с Португалией. В армии Жюно три испанских дивизии состояли.

-Pavel- 12 Ноя 2010 (14:42):

Я просто хочу показать, что любая армия, имея потребности в снабжении, тут же переходит к "подножному корму".

А вот и не "тут же", а когда иных способов не имеется. Французы же сделали необходимость нормой жизни.

-Pavel- 12 Ноя 2010 (14:42):

Действия эрцгерцога Карла

...регламентировались приказами из вены. Его армия была переброшена на Рейн потому, что гофкригсрату показалось, что там она нужнее. Вообще-то, не вижу в этом криминала: если Суворов идет в Швейцарию, на подкрепление Корсакова, то что мешает последнему сдерживать Массену оборонительными боями?

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 12 Ноя 2010 (19:45):

Вообще-то Испания изо всех сил помогала французам в войне с Португалией. В армии Жюно три испанских дивизии состояли.

А Россия была и вовсе официальным союзником Франции (с Испанией все было сложнее, ЕМНИП), воевала вместе с Францией против V коалиции. Это ведь не помешало Бони объявить ей войну за неисполнение КБ, верно?

Atkins 12 Ноя 2010 (19:45):

А вот и не "тут же", а когда иных способов не имеется. Французы же сделали необходимость нормой жизни.

А когда нет обозного или магазинного (в первом случае - телегами, во втором - когда армия стоит сама рядом со складами, я имею ввиду ) снабжения - это "тут же" и настает. Я знаю очень мало примеров, когда командующий имел достаточную казну, из которой в отсутствии обозов или магазинов мог решать вопрос покупки провианта у местного населения. Т.е. тут же и начинали обирать.
Французы сделали это нормой глядя на союзников до Вальми. Наполеон тогда еще на Корсике сидел в отпуске.

Atkins 12 Ноя 2010 (19:45):

...регламентировались приказами из вены. Его армия была переброшена на Рейн потому, что гофкригсрату показалось, что там она нужнее. Вообще-то, не вижу в этом криминала: если Суворов идет в Швейцарию, на подкрепление Корсакова, то что мешает последнему сдерживать Массену оборонительными боями?

Ну, я на мнение Клаузевица, который считал, что силы нужно собирать в кулак и потом бить (как и Бони), привел. По мнению Клаузевица, гофкригсрат в Вене и Карл в Швейцарии должны били иметь представление о том, что собрав союзные силы в кулак можно было легко и быстро добить Массена и двинуть Карла на Рейн, а русских в южную Францию, как, ЕМНИП, и предполагалось общими планами. Действия гофкригсрата, бросившего слабого Римского-Корсакова с 27 тыс. человек (Готца и Иелачича при 2-м Цюрихе никто не видел, правда, против них выдедили часть сил армии во главе с Сультом) против 76 тыс. Массена (который до этого успешно действовал с меньшими силами против большей австрийской армии) очень хорошо подходят под формулу "глупость или измена?". Клаузевиц отвечает "глупость", в Российской историографии чаще встречается термин "измена", но я могу лишь повторить за Милюковым - "какая в сущности разница?" (с.)

Да, к слову, для интересующихся - очень неплохая визуализация 2-й битвы за Цюрих: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Qebedo]

-Pavel- 13 Ноя 2010 (23:27):

с Испанией все было сложнее, ЕМНИП

Ничуть. Официальный военный и политический союз. И, в отличие от России, не фиктивный, а вполне действенный.

-Pavel- 13 Ноя 2010 (23:27):

Это ведь не помешало Бони объявить ей войну за неисполнение КБ, верно?

Мы спорим о том, были действия Бони ВОЗМОЖНЫМИ, или всё-таки о том, были ли они ЛОГИЧНЫМИ и, в итоге, ПРАВИЛЬНЫМИ?

-Pavel- 13 Ноя 2010 (23:27):

А когда нет обозного или магазинного (в первом случае - телегами, во втором - когда армия стоит сама рядом со складами, я имею ввиду  ) снабжения - это "тут же" и настает.

Не тут же и не так часто, как Вы пытаетесь показать.

-Pavel- 13 Ноя 2010 (23:27):

Французы сделали это нормой глядя на союзников до Вальми. Наполеон тогда еще на Корсике сидел в отпуске.

Французы сделали это нормой, потому что из-за революции вся старая и сложная система снабжения армии развалилась, а численность армии из-за реформ резко выросла.

-Pavel- 13 Ноя 2010 (23:27):

Действия гофкригсрата

Вы опять о своем. Никто не говорит, что гофкригсрат блистал военным гением. Речь о том, что Карл ИСПОЛНЯЛ ПРИКАЗ, а потому обвинять его в чем-то некомильфо.

-Pavel- 13 Ноя 2010 (23:27):

бросившего слабого Римского-Корсакова с 27 тыс. человек

У Корсакова были 24 000 человек, у Готце и Елачича - 22 000 человек, и с учетом того, что

-Pavel- 13 Ноя 2010 (23:27):

, против них выдедили часть сил армии во главе с Сультом

не вижу ничего катастрофического, особенно если учесть, что во французской и немецкой историографии оценивают силы Корсакова и Елачича в 60 000 человек.

-Pavel- 13 Ноя 2010 (23:27):

я могу лишь повторить за Милюковым - "какая в сущности разница?"

Разница в том, что во втором случае можно без удержу разглагольствовать о "проклятых иностранцах", "великих кознях" и "большой игре"...

[Pilot Pirks]

Прочитав этот документ полностью, я не стал бы утверждать, что наполеоновская армия существовала исключительно контрибуциями, ни за что не платила и обходилась вовсе без обозов и магазинов:

Спойлер (раскрыть)

Инструкция начальнику главного штаба

Париж, 30 марта 1809 г.

Австрийцы не объявили еще войны и, по всей вероятности, не начнут военных действий, не отозвав своего посланника, хотя это и имело место в 1805 г. Но тогда австрийский монарх имел, как германский император, достаточный предлог для вторжения в Баварию, чтобы до прибытия русских вести в Ульме переговоры. Кроме того, французская армия находилась в то время в Булонском лагере; надежда захватить врасплох баварскую армию и привлечь на свою сторону Штутгартский двор могла побудить австрийское правительство к такого рода действиям. Но по каким причинам начнет теперь Австрия военные действия без предварительного объявления войны? Французские войска в готовности; австрийцы знают также, что не застанут врасплох саксонские и баварские войска, сосредоточенные и готовые к бою, и что они рискуют навлечь на себя войну с Россией. Однако же война с Австрией, без сомнения, неизбежна, потому что она не в состоянии долго кормить такое громадное войско, собранное воедино. Все заставляет думать, что к 15 апреля австрийская армия будет готова начать военные действия, а потому и нам следует приготовиться к тому же времени; и если не считать руководства, то мы уже готовы.

К 15 апреля прибудет в Страсбург 1600 лошадей, 16 орудий и 6000 человек моей гвардейской пехоты и кавалерии.

К 1 апреля герцог Ауэрштедтский сосредоточит свои 20 полков пехоты между Нюрнбергом, Бамбергом и Байрейтом. Дивизия Сент-Илера станет к тому же времени между Нюрнбергом и Регенсбургом.

Из баварской армии одна дивизия расположится в Штраубинге, другая в Ландсгуте, третья в Мюнхене. [713]

К 1 апреля генерал Удино будет с 18000 человек в полной готовности между Аугсбургом и Донаувертом, герцог Риволийский{184} сосредоточит под Ульмом более 25 000 французов.

Баденский контингент соберется в Форцгейме; гессендармштадтский в Мергентгейме; но герцог Риволийский уполномочивается вызвать эти контингенты к себе в Ульм при первом известии о разрыве. Таким образом, между 1-м и 15 апреля у меня будут три корпуса, которые надо сосредоточить на Дунае при Регенсбурге, при Ингольштадте или при Донауверте.

Корпус герцога Ауэрштедтского: 15 полков пехоты и 7 полков кавалерии.

Корпус герцога Риволийского: ...{185} полков пехоты и 4 полка кавалерии.

Соединение, состоящее из дивизии Сент-Илера и корпуса Удино: 12 полубригад, 6 полков пехоты и 7 полков кавалерии.

Наконец, резервная кавалерия: 7 полков легкой и 6 полков тяжелой кавалерии.

Всего — 140 тысяч человек; из них 130000 французов и 10 000 союзников{186}.

Необходимо прежде всего обеспечить Аугсбург от нечаянного нападения; надо не замедлять ход фортификационных работ, а вести их с удвоенной энергией, держать там требуемые 200000 порций сухарей, соорудить печи для сушки еще 60 тысяч порций и создать всякого рода магазины.

Во-вторых, следует привести в оборонительное положение все предмостные укрепления на Лехе и вооружить их орудиями большего калибра, чем калибр полевой артиллерии.

Наконец, нужно учредить большое число магазинов в Донауверте, потому что, вероятно, там будет находиться, в случае наступления неприятеля, главная квартира армии. К этим приготовлениям нужно присовокупить еще одну важную меру: вооружить и хорошо снабдить пассаускую цитадель, чтобы она могла держаться два или три месяца. [714]

Нужно также развернуть работы в Ингольштадте, создав надежные предмостные укрепления на Дунае, чтобы можно было в любое время перейти на левый берег.

Я приказал генерал-интенданту сегодня же отправить военного чиновника с 200 000 франков в золоте и с 800 000 в банковых билетах для закупки на мой счет одного миллиона порций, которые пустить в расход только в случае сбора всей армии. Баварцы также должны иметь в Ульме и Аугсбурге два миллиона порций. Интенданту Жуанвиллю зафрахтовать в Ульме и Донауверте на месяц. несколько судов с командами для перевозки всего нужного по Дунаю.

Наконец, я отдал приказ начальнику инженерных войск и генерал-интенданту прибыть к 1 апреля в Страсбург и учредить между Страсбургом и Ульмом станции с 60 повозками на каждой из них для доставки в Ульм всего необходимого армии, особенно 3 или 4...{187} патронов, 6000 ружей, которые надо держать в артиллерийском депо в Ульме;

12000 шанцевых инструментов, которыми должны располагать там инженерные войска; госпитального имущества и обуви, которая сейчас находится в Страсбурге.

Я приказал генерал-интенданту заготовить сверх того 100 тысяч пар обуви в Страсбурге, 50000 в Ульме и 50000 в Аугсбурге; позаботьтесь, чтобы они были надлежащей добротности и чтобы по этой части не было мошенничества.

Все, что полки найдут нужным отправить своим корпусам, пойдет в Ульм, а оттуда по Дунаю в Регенсбург и Пассау, сообразно движению армии.

Я поручил моему министру финансов держать в Страсбурге 3 миллиона франков: один поступит в ваше распоряжение, а остальные два в распоряжение генерал-интенданта{188}.

Начальнику главного штаба отбыть со своим штабом в Страсбург...{189} числа, чтобы, смотря по обстоятельствам, прибыть...{190} числа в Донауверт или Аугсбург. В Меце он произведет тщательный смотр вестфальской дивизии. [715]

Если не случится ничего нового, то он останется в Страсбурге, чтобы активизировать организацию артиллерии, инженерного корпуса, административных ведомств и пр.

Он направит к герцогу Ауэрштедтскому офицера с извещением о прибытии своем в Страсбург...{191} числа.

Он прикажет генералу Бертрану, начальнику инженеров, и Дарю, — генерал-интенданту — прибыть туда к тому же времени для устройства своих частей. Генерал Сонжис уже находится там.

Из Страсбурга генерал Бертран отправится в Аугсбург и Ингольштадт.

Поскольку вероятно, что австрийцы не двинутся с места, начальник штаба сможет отправиться в Ульм, где находится корпус маршала и герцога Риволийского, а потом в Аугсбург, где находится корпус генерала Удино. Он произведет смотр этим войскам, чтобы донести мне о вакансиях и представить список лиц, предлагаемых для замещения их. Он может также сделать смотр баварской армии и вюртембергскому корпусу.

Впрочем, если не будет причины для особенной поспешности, то ему без моего приказания — не оставлять Страсбурга, потому что оттуда ему удобнее будет рассылать мои повеления касательно общего движения армии. Я сообщу ему о своих планах, чтобы он мог, в случае нужды, осуществить их, не ожидая моих приказаний, если обстоятельства того потребуют.

Я намерен расположить свою главную квартиру в Регенсбурге и сосредоточить там всю свою армию.

Если неприятель упредит меня, то главная квартира будет в Донауверте, а армия расположится на Лехе. Но если австрийцы не тронутся с места, то я желал бы, чтобы генералы Удино и Сент-Илер соединились в Регенсбурге. От Аугсбурга до этого города всего пять обыкновенных переходов, или четыре перехода военного времени. Если генерал Удино выступит 5 апреля из Аугсбурга, то 10-го прибудет в Регенсбург; и если генерал Сент-Илер будет, положим, 5-го в Нюрнберге, то 8-го или 9-го он достигнет уже Регенсбурга, и у меня будет там под рукой к 10 апреля 30000 пехоты и 7 полков кавалерии.

В таком случае герцог Истрийский прибудет туда того же числа и сосредоточит там всю свою резервную кавалерию. [716]

Герцог Ауэрштедтский переведет свою главную квартиру в Нюрнберг, занимая Байрейт и Эгру только оконечностью своего левого крыла. Его главная квартира в этом случае будет находиться только в 24 лье, или в трех переходах от Регенсбурга.

Три баварские дивизии также будут тогда находиться в одном, двух или, самое большее, в трех переходах от Регенсбурга.

Герцог Риволийский перенесет свою главную квартиру в Аугсбург и окажется всего в четырех или пяти переходах от Регенсбурга.

Таким образом, главная квартира будет в этом случае находиться в Регенсбурге, посреди двухсоттысячной армии, оседлавшей большую реку и владеющей правым берегом Дуная от Регенсбурга до Пассау. В таком положении ей нечего было бы опасаться покушений неприятеля, и она пользовалась бы преимуществом быстрого подвоза по Дунаю всего ей необходимого.

Что может неприятель, готовый к бою, предпринять сейчас против армии?{192}

Он может двинуться от Пильзена, через Вальдмюнхен и Хам к Регенсбургу. Расстояние между Пильзеном и Регенсбургом составляет пять переходов. В таком случае одна баварская дивизия, занимающая Штраубинг, отступит к Ингольштадту; другая, занимающая Ландсгут, поступит так же; корпус герцога Ауэрштедтского пойдет на Ингольштадт и Донауверт; тогда наступит время для перевода в Донауверт главной квартиры.

Но когда наша армия расположится таким образом вокруг Регенсбурга, — что предпримет неприятель? Двинется ли он на Хам? Но тогда мы сможем сосредоточить против него все свои силы и на Регене остановим его наступление на позициях, выбранных заранее.

Направится ли он к Нюрнбергу? — Тогда он будет отрезан от Богемии.

Направится ли он к Бамбергу? — В этом случае он будет также отрезан.

А если он решит, наконец, идти на Дрезден? — Тогда мы вторгнемся в Богемию и будем его преследовать в Германии. [717]

Что, если он начнет действовать в Тироле, одновременно с выходом из Богемии? Безусловно, он достигнет Инсбрука, но те десять или двенадцать полков, которые будут у него в Инсбруке, не смогут участвовать в боевых действиях у выходов из Богемии; и войска, занявшие Инсбрук, узнают о поражении своей армии у выходов из Богемии с прибытием нашим в Зальцбург.

Наконец, если покажется, что неприятель хочет угрожать оконечностям наших флангов, то нужно маневрировать к центру, используя в качестве линии отступления Лех и держа гарнизон в Аугсбурге, чтобы всегда иметь этот город в своем распоряжении.

Итак, обязанности инженерного корпуса сводятся к усилению предмостных укреплений на Лехе и ведению фортификационных работ в Аугсбурге, Пассау, Ингольштадте.

Обязанностью провиантского управления является создание больших складов в Аугсбурге и Донауверте, где нужно устроить пекарни для заготовки 30–40 тысяч порций{193}.

Аугсбургские склады будут снабжены за счет Баварии, а донаувертские на собственный мой счет, чтобы их можно было переносить туда, где я буду действовать, — на том или на другом берегу. Генерал-интендант должен позаботиться о выпечке в Донауверте двух миллионов порций{194}; следовательно, ему надлежит принять все необходимые для этого меры и сообщить о связанных с этим издержках.

Я потребовал у баварцев один миллион порций сухарей.

Все сухари, которые будут поступать с левого берега Дуная, следует направлять в Регенсбург по занятии нами этого города; но пока достижение его ранее неприятеля будет сомнительно, все надо направлять в Донауверт, который мы можем оборонять уже сейчас.

Что касается инженер-топографов, то они обязаны произвести рекогносцировку позиций в окрестностях Регенсбурга и дунайских мостов; начальник главного штаба напишет генералу Вреде, чтобы получить у него сведения об этих мостах и позициях. Например, можно ли защищать мост у Штраубинга от неприятеля, наступающего с левого берега Дуная?

Генерал-интендант должен обеспечить возможность использования [718] всех транспортных средств на Дунае; в его распоряжении должны быть рота печников и рота хлебопеков.

В настоящее время герцог Ауэрштедтский начальствует над всей первой линией, но командование это — иллюзорное, ибо он не успеет во-время предугадать то, что произойдет на реке Инн; поэтому начальнику главного штаба следует принять организационные меры общего характера; так, например, подчинить генерала Удино герцогу Риволийскому.

20 полков, находящихся на левом берегу Дуная, останутся в этом случае под начальством герцога Ауэрштедтского.

Войска генерала Удино, корпус герцога Риволийского и все прочие части, стоящие на правом берегу Дуная, поступят тогда под начальство герцога Риволийского. Но я желаю, чтобы в таком случае, как только дивизии генерала Сент-Илера и генерала Удино смогут соединиться в Регенсбурге, обе они составили один корпус, который именовать третьим корпусом Великой армии; он поступит под начальство...{195}

Корпус герцога Ауэрштедтского именовать вторым корпусом Великой армии.

Корпус герцога Риволийского именовать четвертым корпусом Великой армии.

Кавалерийскому корпусу герцога Истрийского состоять из двух дивизий тяжелой кавалерии трехполкового состава и из двух дивизий легкой кавалерии четырехполкового состава; в числе этих восьми полков будут семь французских и один вюртембергский.

Таким образом, у герцога Истрийского будет восемь полков легкой кавалерии — 7000 человек, шесть полков тяжелой кавалерии — 5000; всего 12000 человек. В случае нужды можно еще усилить его одним баварским полком легкой кавалерии.

Я приказал доукомплектовать (за счет кавалерийских депо, находящихся во Франции, и армии, находящейся в Испании) все полки легкой кавалерии до 1000 всадников.

Что касается драгунской дивизии Бомон, то она временно состоит из шести полков; передовые полки ее уже прибыли в Страсбург, и к 15-му вся дивизия будет готова к выступлению в числе около 5000 человек. [719]

Я приказал также сформировать за счет кавалерийских депо гусарских полков, находящихся в Испании, эскадроны в 70–150 человек, которые намерен прикомандировать к каждому из маршалов в качестве ординарцев и для охраны. Маршалы позаботятся о надлежащем содержании и управлении этими эскадронами.

Для несения службы при начальнике главного штаба и в его собственное распоряжение я назначаю один непостоянный егерский полк в 1000 человек, формирующийся в Версале из двух эскадронов 26-го егерского, одного эскадрона 10-го и одного эскадрона 22-го егерских полков; далее, невшательский батальон, направляющийся в Париж; швейцарский батальон; жандармский эскадрон из 100 человек и эскадрон гидов. Начальник штаба будет занимать этими частями в тылу армии пункты, обеспечивающие коммуникации, и употреблять их для сопровождения курьеров.

Обер-шталмейстер должен иметь при себе нужное число французских почтальонов и 80 лошадей для использования на последних 60 лье в тылу армии.

Следовательно, Французская армия в Германии будет состоять из трех корпусов:

2-й корпус, под начальством герцога Монтебелльского{196}, а если он не успеет прибыть во-время, то под командою князя Понтекорво{197} будет состоять:

из двух дивизий генерала Удино, составляющих 12 полубригад под начальством самого генерала Удино и шести бригадных генералов;

из дивизии Сент-Илера: шесть полков под начальством трех бригадных генералов;

из трех полков легкой кавалерии под начальством одного бригадного генерала;

из дивизии Эспаня: четырех полков под начальством этого генерала, которому будут подчинены два бригадных генерала.

Каждая дивизия и каждая бригада легкой кавалерии будут иметь по заместителю командира.

При каждой дивизии генерала Удино будет по восемнадцати орудий.

При дивизии Сент-Илера их будет пятнадцать. [720]

Дивизия Эспаня будет иметь шесть орудий. В целом это составит 39 орудий, сведенных в батареи.

3-й корпус будет состоять под начальством герцога Ауэрштедтского, из пятнадцати полков пехоты, сведенных в четыре дивизии; каждой дивизией будет командовать дивизионный генерал с подчиненными ему тремя бригадными генералами.

Дивизия Сен-Сюльписа из...{198} полков, под начальством двух бригадных генералов.

При каждой пехотной дивизии будет не менее пятнадцати орудий, а при дивизии Сен-Сюльписа — шесть: всего — 66 орудий, сведенных в батареи.

4-й корпус Великой армии, под начальством герцога Риволийского, будет состоять из четырех дивизий пехоты, всего... полков.

Каждой дивизией будет командовать дивизионный генерал и два подчиненных ему бригадных генерала.

Дивизия легкой кавалерии{199} будет состоять из четырех французских и двух союзных полков, под начальством одного дивизионного и двух бригадных генералов.

В каждой дивизии будет один заместитель командира и два помощника.

Каждой дивизии пехоты будет придано по 12 французских орудий; всего — с 28 орудиями союзников — 76 орудий.

Что касается шести — или восьмитысячной дивизии, состоящей из войск мелких князей, то она поступит под начальство генерала Руйе и двух бригадных генералов, знающих немецкий язык. Она останется временно приданной 3-му корпусу, но ее можно будет в случае нужды вызвать в главную квартиру для укомплектования гарнизонов и конвоирования пленных.

В резервном кавалерийском корпусе под начальством герцога Истрийского будут состоять:

две дивизии легкой кавалерии под начальством двух дивизионных и четырех бригадных генералов;

две дивизии тяжелой кавалерии трехполкового состава под начальством двух дивизионных и четырех бригадных генералов.

Резервная драгунская дивизия: шесть полков под начальством [721] одного дивизионного и трех бригадных генералов.

При дивизиях тяжелой, кавалерии резерва иметь по шести орудий; драгунская дивизия будет иметь шесть, а резерв в целом — 18 орудий.

Вюртембергских войск не придавать армейским корпусам; я желаю оставить их в своем распоряжении.

В зависимости от обстоятельств я отдам их герцогу Данцигскому{200} или придам одному из армейских корпусов, если операции, которые я поручу ему, сделают их полезными. Если генерал Вандам не примет над ними начальства, то назначить для того генерала Демона, который говорит по-немецки, а Вандам заступит на место генерала Демона.

Мекленбургские войска встанут на позицию в шведской Померании.

Что касается Саксонии, то необходимо убедить короля при открытии военных действий переехать в Эрфурт, Лейпциг или в другое место. Если бы Дрезден был огражден от нечаянного нападения, то можно было бы оставить в нем трехтысячный гарнизон, а остальные войска саксонской армии направить к Дунаю.

Польские войска должны удерживать Варшаву и тревожить Краков. В случае войны надо предложить князю Понятовскому, командующему войсками герцогства Варшавского, сформировать национальную гвардию для охраны крепостей Прага и Модлин, а с линейными войсками — стараться вызвать восстание в Галиции.

Начальник главного штаба договорится с генералом Бертраном обо всем, что касается инженерной части и саперов, а с генерал-интендантом обо всем, что касается военного транспорта; он будет исходить из существующего положения, чтобы избегнуть ошибочных маневров.

Инженерные войска

Каждому армейскому корпусу придать по одной понтонной и по две саперные роты и 6000 шанцевых инструментов.

В состав инженерных войск войдут один рабочий батальон флотского экипажа в 800 человек и...{201} матросов — [722] в 1200 человек; морскому министру назначить для них 9 хирургов;

девять саперных рот — 900 человек — 2 хирурга;

три роты минеров — 300 человек — один хирург;

три понтонные роты — 300 человек — один хирург;

четыре роты пионеров — 600 человек — один хирург;

две артиллерийские роты с шестью орудиями.

Саперы и минеры составят два батальона.

Пионеры составят один батальон.

Понтонеры составят один батальон.

Эти четыре батальона будут находиться под начальством инженер-майоров.

Упомянутый рабочий батальон флотского экипажа в составе 800 человек и 1200 человек матросов составят три батальона, которые поступят под команду полковника Баста, капитана 1 ранга.

Всего будет семь батальонов; из них четыре принадлежат к сухопутным войскам, а три — к флоту.

Этот инженерный парк составит резерв и поступит в отношении передвижений и внутреннего распорядка под начальство генерала Гастрэля. К нему прикомандируют комиссариатского чиновника с заместителем и придадут ему три госпитальные фуры.

Этот резервный отряд может пригодиться в день сражения. Генерал Гастрэль будет следить за тем, чтобы он совершал марши в полнейшем порядке, был обеспечен продовольствием и боеприпасами, хорошо вооружен.

Немедленно составить из саперов вюрцбургских, саксонских и нассауских войск небольшой батальон в 300 или 400 человек, который будет следовать за резервным инженерным парком. Начальник главного штаба примет надлежащие меры к организации этого резерва.

Все запасы: артиллерийские, инженерные и продовольственные — направлять сначала в Ульм, а оттуда далее на судах по Дунаю, вслед за движением армии.

Я приказал выслать из Страсбурга в Ульм:

6000 ружей;

6000 штыков;

6000 запасных ружей;

2000 сабель для трех родов войск;

2000 пистолетов;

20 000 затравников и 1000 пыжовников. [723]

Генерал-интендант даст знать корпусам, чтобы они направили все предметы обмундирования и другие грузы в Ульм, где те поступят на суда, ведомые моряками.

Что касается военного транспорта, то 2-й и 5-й фурштатские батальоны уже находятся при Рейнской армии, а 12-й формируется в Комерси. 200 повозок, принадлежащих батальонам, входящим в состав Испанской армии, направлены в Жуаньи, где они поступят в распоряжение двух резервных фурштатских батальонов. Следовательно, при армии будет 5 фурштатских батальонов с 600 повозками, что представляется достаточным.

Что касается госпиталей, то они в случае наступления должны быть сосредоточены в Амберге, Ингольштадте и Пассау; эти три пункта должны быть обеспечены всем необходимым и гарантированы от нечаянного нападения.

Из моей гвардии поступят в Рейнскую армию: 4 полка кавалерии.

48 орудий.

1 рота матросов.

1 понтонная рота.

2 полка стрелков (пехоты).

2 полка фузелеров.

Один пехотный егерский полк.

Один пехотный гренадерский полк.

Скорее, дело обстояло так, что в случае необходимости, эта армия могла какое-то время существовать за счёт неоплаченных контрибуций, поскольку наполеоновские офицеры могли это оправдывать "революционной необходимостью". Для офицеров же других европейских армий подобные действия были однозначно мародёрством.

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 14 Ноя 2010 (11:38):

Ничуть. Официальный военный и политический союз. И, в отличие от России, не фиктивный, а вполне действенный.

Ну, не знаю уж насколько он действенный - я припоминаю только участие испанского флота в войне против Англии. Насколько я знаю, Испания не поддержала Францию армией ни в III, ни в IV коалиции. Таким образом, Россия, действующая с Францией совместно в войне V коалиции минимум союзник не худший. А вообще - Испания и Россия для Франции - союзники примерно одного уровня.

Atkins 14 Ноя 2010 (11:38):

Мы спорим о том, были действия Бони ВОЗМОЖНЫМИ, или всё-таки о том, были ли они ЛОГИЧНЫМИ и, в итоге, ПРАВИЛЬНЫМИ?

О втором. И я как раз говорю, что действия Наполеона не сводились к странной логике родственных отношений, а преследовали вполне логичную цель - добиться более эффективного соблюдения КБ странами Пиренейского полуострова. С этой точки зрения они были вполне логичными, и, в итоге, правильными. Вопрос о нелогичности в политике Наполеона можно поставить раньше - когда вообще принималось решение о КБ и о возможности КБ реально удушить Британию. Я, например, считаю, что это была химера и победить Британию с помощью КБ было невозможно в принципе. Но при этом я вполне отдаю себе отчет в том, что из всех путей этот был самым реальным (остальные - начиная от строительства нового флота и до похода в Индию - еще большие фантазии), а не воевать и не победить Британию Франция не могла себе позволить.
А Вы как оцениваете КБ?

Atkins 14 Ноя 2010 (11:38):

Не тут же и не так часто, как Вы пытаетесь показать.

Потому что союзники традиционно вели боевые действия, рассчитывая на регулярное снабжение. Следовательно, перебои с ним зависели либо от форс-мажора, либо от действий врага. В остальных случаях худо-бедно (вспоминаем Кутузова в 1812 году, который наступая по своей территории вслед за Наполеоном потерял солдат вполне сравнимо с последним) кормили.

Atkins 14 Ноя 2010 (11:38):

Французы сделали это нормой, потому что из-за революции вся старая и сложная система снабжения армии развалилась, а численность армии из-за реформ резко выросла.

Да. Бони же, насколько я понимаю, этой нормы придерживался в двух случаях - либо так же как и союзники форс-мажора или действий врага (здесь обе стороны равны), либо для быстрого передвижения частей, не связных обозами. Во всех остальных случаях его армия так же кормилась из обозов и магазинов.

Atkins 14 Ноя 2010 (11:38):

Вы опять о своем. Никто не говорит, что гофкригсрат блистал военным гением. Речь о том, что Карл ИСПОЛНЯЛ ПРИКАЗ, а потому обвинять его в чем-то некомильфо.

Гофкригсрат, который не блистал (или предал) - далеко. А Карл - он здесь, на этом ТВД. И вполне мог понять по активным действиям Масена весной, к чему может привести его уход осенью. Не понял. Либо это глупость, либо измена. Как на уровне гофкригсрата, либо на уровне Карла. А, скорее всего, и там, и там.

Atkins 14 Ноя 2010 (11:38):

У Корсакова были 24 000 человек, у Готце и Елачича - 22 000 человек, и с учетом того, что

Atkins 14 Ноя 2010 (11:38):

не вижу ничего катастрофического, особенно если учесть, что во французской и немецкой историографии оценивают силы Корсакова и Елачича в 60 000 человек.

Возможно, я чего-то не учитываю, или что-то не знаю, но отряд Сульта был именно прикрытием от Готца и Иелачича, никаких крупных сражений между ними не было - т.е. Массена, имея солидное превосходство в силах, навалился на Корсакова у Цюриха. И поражение объясняется не глупостью Корсакова, а соотношением сил. Если я не прав, поясните, в чем Вы видите глупость Корсакова на поле сражения?

Atkins 14 Ноя 2010 (11:38):

Разница в том, что во втором случае можно без удержу разглагольствовать о "проклятых иностранцах", "великих кознях" и "большой игре"...

А, ну это да. Тем более, что зная австрийских "звезд" из гофкригсрата, которые и своих командиров подставляли не хуже, я в принципе склоняюсь к тому что это очевидно глупость. Потому что австрийцы именно так воевали сами ажно до войны V коалиции. Причем включительно, если вспомнить семидневное сражение.

[Qebedo]

-Pavel- 15 Ноя 2010 (02:30):

Ну, не знаю уж насколько он действенный - я припоминаю только участие испанского флота в войне против Англии. Насколько я знаю, Испания не поддержала Францию армией ни в III, ни в IV коалиции.

Ошибаетесь. Корпус Ла Романы был расквартирован сперва в Померании, затем в Дании - стерег их от шведов. Ну и в войне 1808 года против Португалии армии Жюно было подчинено аж три испанские дивизии, солдатов которых португальцы ненавидели как бы не сильнее, чем французов.

-Pavel- 15 Ноя 2010 (02:30):

И я как раз говорю, что действия Наполеона не сводились к странной логике родственных отношений, а преследовали вполне логичную цель - добиться более эффективного соблюдения КБ странами Пиренейского полуострова.

1. Самые сильные проблемы с КБ были не в Испании, а в самой Франции, В Италии, Германии и Нидерландах.
2. Логика соблюдения нелогичного мероприятия - это логика маньяка, не так ли? КБ с самого начала была утопией, гробившей экономику не только Европы, но и самой Франции.

-Pavel- 15 Ноя 2010 (02:30):

Потому что союзники традиционно вели боевые действия, рассчитывая на регулярное снабжение. Следовательно, перебои с ним зависели либо от форс-мажора, либо от действий врага. В остальных случаях худо-бедно (вспоминаем Кутузова в 1812 году, который наступая по своей территории вслед за Наполеоном потерял солдат вполне сравнимо с последним) кормили.

Тогда о чем спор? Союзники "подножно" кормились по необходимости, а французы - из принципа. Даже в юриспруденции такие вещи принято различать.

-Pavel- 15 Ноя 2010 (02:30):

Во всех остальных случаях его армия так же кормилась из обозов и магазинов.

А вот и нет. Никаких обозов не было в принципе. Читайте мемуары участников похода 1812 года - у них уже в Польше начались довольно серьезные перебои с продовольствием. А ведь это было одно из самых подготовляемых вторжений Бони. Примеры "помельче" я Вам накидаю по тем же Пиренеям - горы. Будь у Массены, например, в 1811 году налаженное снабжение из магазинов - фиг бы он сидел и бесился перед Торриж-Ведраж.

-Pavel- 15 Ноя 2010 (02:30):

А Карл - он здесь, на этом ТВД. И вполне мог понять по активным действиям Масена весной, к чему может привести его уход осенью. Не понял. Либо это глупость, либо измена. Как на уровне гофкригсрата, либо на уровне Карла.

Карл не являлся генералиссимусом, подотчетным только императору. Суворов, кстати, им являлся, но гофкригсрат и его доставал своими приказами. Он, как иностранец, мог на эти приказы класть палаш. Карл, как австриец - вряд ли. Так что он прежде всего должен был ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ. Это раз. Два - в условиях Швейцарии оставленных сил при ВМЕНЯЕМОМ ими руководстве было достаточно для обороны. Суворов ведь не зря устроил Корсакову публичное позорище - за что бы ему его упрекать, если "всё было предопределено"?

-Pavel- 15 Ноя 2010 (02:30):

отряд Сульта был именно прикрытием от Готца и Иелачича, никаких крупных сражений между ними не было

Вообще-то генерал Готце погиб в бою. Точнее, пропал без вести после боя - его тело так и не нашли. Так что бои были, и серьезные.

-Pavel- 15 Ноя 2010 (02:30):

поражение объясняется не глупостью Корсакова, а соотношением сил.

См. выше - реакция Суворова.

[-Pavel-]

Atkins

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

Ошибаетесь. Корпус Ла Романы был расквартирован сперва в Померании, затем в Дании - стерег их от шведов.

Нет, про корпус Ла Романы я в курсе. Впервые узнал из произведений, ЕМНИП, Карла Чапека. Но в войне против III, потом IV коалиции испанцы участия не принимали. Даже русские, и то фигово, хреново, но отметились в V коалиции.

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

Ну и в войне 1808 года против Португалии армии Жюно было подчинено аж три испанские дивизии, солдатов которых португальцы ненавидели как бы не сильнее, чем французов.

Это я помню. Но я говорил именно коалициях. Ну и, подводя итог, Вы согласны с моей мыслью, что Россия и Испания примерно одного уровня союзники для Франции?

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

1. Самые сильные проблемы с КБ были не в Испании, а в самой Франции, В Италии, Германии и Нидерландах.

А откуда у Вас такие сведения? Я знаю, что режим КБ Францией, Нидерландами, Италией и Германией нарушался, но, насколько я знаю, оценка нарушений КБ в Испании и России оценивается выше, чем в этих странах. Хотя, само-собой, я опираюсь на всякую классику типа Тарле, так что, вполне возможно, что я просто не в курсе.

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

2. Логика соблюдения нелогичного мероприятия - это логика маньяка, не так ли? КБ с самого начала была утопией, гробившей экономику не только Европы, но и самой Франции.

Еще раз, цепь рассуждений:
1. Франция не может утвердить свои рынки сбыта внутри себя и в Европе не вытеснив английские товары. Вы согласны?
2. Франция может вытеснить английские товары только путем военной победы над Англией. Вы согласны?
3. После победы британского флота при Трафальгаре КБ была самой адекватной линией поведения из всех, которые мог выбрать Наполеон для победы над Британией. Вы согласны?
Получается, что Бони действовал самым логичным из тех путей, которые были перед ним. Да, он утопичен, но он самый логичный. И решение Бони опиралось не на неадекватное восприятие ситуации императором, а на объективную необходимость.

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

Тогда о чем спор? Союзники "подножно" кормились по необходимости, а французы - из принципа. Даже в юриспруденции такие вещи принято различать.

И союзники, и французы кормились со складов. Так что у французов никакого принципа при Бони как правителе государства (само-собой, с Итальянским походом, например, дела по другому обстоят) не было. А вот ситуации, в которых союзники и Бони допускали "подножный" корм отличались, действительно, сильно. Для союзников это обычно были вынужденные обстоятельства, а для Бони - необходимость совершения форсированных маршей. Я с Вами согласен, разница есть и очевидная. Но просто Вы пишите все время так, как будто французская армия иначе как подножно при Бони и не кормилась. А ведь это не так.

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

А вот и нет. Никаких обозов не было в принципе. Читайте мемуары участников похода 1812 года - у них уже в Польше начались довольно серьезные перебои с продовольствием. А ведь это было одно из самых подготовляемых вторжений Бони.

Как не было? Наполеон ведь проделал титаническую работу по подготовке снабжения Великой армии. И Чандлер, ЕМНИП, объясняет срыв этого снабжения единственно тем, что французский генеральный штаб никогда не организовывал боевые действия 600 тыс. солдат на нескольких тысячах квадратных километров в условиях полного бездорожья.

Спойлер (раскрыть)

Наполеон предполагал завершить войну с Россией в короткие сроки. Из этих соображений и строилось обеспечение французской армии продовольствием. Наполеон отдал распоряжение, чтобы войска обеспечили четырехдневным запасом носимых продуктов (сухари, сало, колбаса, кофе) и двадцатидневным — муки и других продуктов. В дальнейшем армия должна была снабжаться путем реквизиций. За «великой Армией» в Россию шли семнадцать обозных батальонов в составе шести тысяч повозок, которые поднимали двадцатидневный запас продовольствия.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Вот, для сравнения, оттуда же, характеристика снабжения русской армии в своей стране:

Спойлер (раскрыть)

Снабжение продовольствием было крайне затруднено. Прибыв в армию, Кутузов сообщал графу Н. Салтыкову, что весьма встревожен этим. При отступлении к Бородино он требовал от генерал-провиантмейстера Н. Лабы ускорить прибытие транспорта с продовольствием к Можайску. К сожалению, не сохранилось подлинных документов, характеризующих подготовку военного хозяйства для обеспечения Бородинского сражения. Известно, что войска имели при себе боеприпасов и продовольствия на двое суток. Обозы с малочисленными возимыми запасами материальных средств размещались на дорогах к Москве в 10 – 15 км от Бородино. Для эвакуации раненых подготовили повозки, взяв их у местного населения. Южнее Москвы в городах Касимове, Елатьме и Меленках развернули новые госпитали. В них впоследствии было сосредоточено до 32 тыс. раненых и больных.

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

Примеры "помельче" я Вам накидаю по тем же Пиренеям - горы. Будь у Массены, например, в 1811 году налаженное снабжение из магазинов - фиг бы он сидел и бесился перед Торриж-Ведраж.

А организацией снабжения армий в Испании занимался Наполеон?

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

Карл не являлся генералиссимусом, подотчетным только императору. Суворов, кстати, им являлся, но гофкригсрат и его доставал своими приказами. Он, как иностранец, мог на эти приказы класть палаш. Карл, как австриец - вряд ли. Так что он прежде всего должен был ИСПОЛНЯТЬ ПРИКАЗ. Это раз.

При сохранении собственного мнения и достаточной степени самостоятельности, не так ли? Ведь гофкригсрат не расписывал за командующих действия вплоть до дня и частей армии. И Карл вполне очевидно мог видеть, что бросает действующих отдельно Корсакова и Готце с Иелачичем перед угрозой серьезного французского наступления, в условиях ТВД могущего разить противника по частям (как оно и случилось). И, очевидно, Карл должен был понимать ситуацию и отдавать себе отчет в том, что он оставляет части своей армии в Швейцарии в очень проблемном состоянии.
Кроме того, я ведь не называю Карла единственно виновным, верно?

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

Два - в условиях Швейцарии оставленных сил при ВМЕНЯЕМОМ ими руководстве было достаточно для обороны.

Так какие ошибки совершил Корсаков до сражения и при сражении при Цюрихе (втором)?

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

Суворов ведь не зря устроил Корсакову публичное позорище - за что бы ему его упрекать, если "всё было предопределено"?

Без малейшего понятия. А за что устроил и как позорил?

Atkins 15 Ноя 2010 (11:35):

Вообще-то генерал Готце погиб в бою. Точнее, пропал без вести после боя - его тело так и не нашли. Так что бои были, и серьезные.

Не а.

Спойлер (раскрыть)

при вторичном наступлении Массена к Цюриху Готце 25 сентября был убит во время проведения рекогносцировке под Шенисом на реке Линт.

Никаких крупных сражений между Сультом и Готце с Иелачичем мне лично неизвестно. А то мы, на основании гибели генерала Лагарпа в Итальянском походе, застреленного собственным оцеплением, тоже можем крупные сражения ввести в дело.