Похожие Темы

[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Dezperado]

Jackel (26 апреля 2017, 14:30):

Dezperado (26 апреля 2017, 13:45):

Jackel

По Тарасову всё было немного сложнее - многие ждали французов, и действительно надеялись на отмену крепостного права, но потом сами захватчики повели себя так, что появилась дубина:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

И? Это к чему?

"Решительность выводов исследователя вызывает неоднозначную реакцию. Вместе с тем, позиция Бориса Керженцева (Тарасова- прим.) представляет собой одно из актуальных направлений развития современного русского традиционализма.
Для его последователей характерно негативное отношение ко всей пореформенной эпохе истории России XVIII-XX веков, включая имперский и советский периоды. Причину многовековых проблем российской государственности они видят в разрушении традиционного типа русского общества, основанного на строгой религиозности и социальной справедливости".

Тарасов:

Важно, что и в этот раз многие крепостные крестьяне были чужды анархических настроений, избегали самовольных расправ. Французы были чрезвычайно удивлены тем, что русские мужики в их лагерь начали доставлять выловленных по лесам дворян, офицеров и предводителей ополчений. Как ранее в казаках Пугачева, крестьяне видели теперь в наполеоновской администрации новую государственную власть, призванную свергнуть прежний несправедливый социальный порядок, и предавали ее правосудию тех, кто являлся, по их мнению, преступником -- собственных и чужих господ.

Ссылки на источники гиде?

[Jackel]

Dezperado (26 апреля 2017, 15:35):

Jackel (26 апреля 2017, 14:30):

Dezperado (26 апреля 2017, 13:45):

Jackel

По Тарасову всё было немного сложнее - многие ждали французов, и действительно надеялись на отмену крепостного права, но потом сами захватчики повели себя так, что появилась дубина:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

И? Это к чему?

"Решительность выводов исследователя вызывает неоднозначную реакцию. Вместе с тем, позиция Бориса Керженцева (Тарасова- прим.) представляет собой одно из актуальных направлений развития современного русского традиционализма.
Для его последователей характерно негативное отношение ко всей пореформенной эпохе истории России XVIII-XX веков, включая имперский и советский периоды. Причину многовековых проблем российской государственности они видят в разрушении традиционного типа русского общества, основанного на строгой религиозности и социальной справедливости".

Тарасов:

Важно, что и в этот раз многие крепостные крестьяне были чужды анархических настроений, избегали самовольных расправ. Французы были чрезвычайно удивлены тем, что русские мужики в их лагерь начали доставлять выловленных по лесам дворян, офицеров и предводителей ополчений. Как ранее в казаках Пугачева, крестьяне видели теперь в наполеоновской администрации новую государственную власть, призванную свергнуть прежний несправедливый социальный порядок, и предавали ее правосудию тех, кто являлся, по их мнению, преступником -- собственных и чужих господ.

Ссылки на источники гиде?

Почему-то опять вспомнился пьяный и радио. Кинижку читаем, да?
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

""Ведомство Фуше" действительно накануне войны забросило в Россию немало прокламаций о "воле" - отмене крепостного права, якобы идущей вместе с "великой армией".

В апреле 1812 г. московские городовые усердно соскабливали со стен и ворот нескольких домов сделанную масляной краской надпись: "Вольность! Вольность! Скоро будет всем вольность!" По проведенному полицией дознанию были арестованы два "дворовых человека" - Петр Иванов и Афанасий Медведев, которые, начитавшись французских прокламаций, утверждали: "Скоро Москву возьмут французы... Скоро будут все вольные, а помещики же будут на жаловании...".

О том, что власти в Петербурге в начале войны опасались, и не без некоторого основания, о чем свидетельствует отмена 11 июля 1812 г. крепостного права в части оккупированной Литвы и в трех губерниях Белоруссии, что Наполеон может объявить "волю" всем крепостным России, свидетельствует "анафема" Святейшего синода, в которой император французов объявлялся "антихристом" и "сыном сатаны", дерзающим против всех православных и их религиозных святынь.

Однако все эти страхи крепостников оказались напрасными. Эксперимент с дарованием "воли" в Литве и Белоруссии остался единственным - к тому же крестьяне получили лишь личную свободу, а земля осталась у польско-литовских помещиков. Того эффекта, на который рассчитывал Наполеон, это не произвело . Крестьяне не поверили в столь "куцую волю", пошли слухи, что помещики утаили подлинный указ Наполеона о "полной воле". Начались нападения крестьян на помещичьи усадьбы. Их владельцы бросились под защиту французской оккупационной администрации. Поскольку созданное Наполеоном 1 июля 1812 г. марионеточное Великое княжество Литовское (всего четыре российские губернии - Виленская, Гродненская, Минская и Белостокский округ) лежало на важных путях снабжения "великой армии", а крестьянские бунты против помещиков вели к дезорганизации этого снабжения, наполеоновский комиссар при марионеточном "правительстве" Великого княжества аббат Э. Биньон с молчаливого согласия Наполеона вскоре фактически отменил указ о "воле", издав прокламацию: "впредь не предполагается никакой перемены... в отношениях между господами и подданными". Маршал Даву на собрании дворян Мо-гилевской губернии в июле 1812 г. выразился еще более определенно: "Крестьяне останутся по-прежнему в повиновении помещикам своим...".

Оказавшись перед выбором - помещики или крепо стные, Наполеон явно предпочел первых, поскольку его политика насильственных реквизиций продовольствия для солдат и фуража для лошадей натолкнулась на сопротивление крестьян."(с).

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

"В беседе с бывшим послом в Петербурге Арманом де Коленкуром в 1811 году "он заговорил о русских вельможах, которые в случае войны боялись бы за свои дворцы и принудили бы императора Александра заключить мир".

"Я провозгласил бы свободу всех крепостных в России и уничтожил бы привилегии дворянства. Это создало бы мне массу приверженцев", - сказал он в 1817 году на острове Святой Елены своему врачу О'Меару.".

[Анархист]

Jackel,

Цитата

Наполеон может объявить "волю" всем крепостным России, свидетельствует "анафема" Святейшего синода, в которой император французов объявлялся "антихристом" и "сыном сатаны", дерзающим против всех православных и их религиозных святынь.

тут автор ошибся. Конечно, анафема являлась частью антинаполеоновской пропаганды, но причиной такого хода было не опасения отмены оккупантами крепостного права. Причиной были правовые реформы , которые проводились наполеоновским правительством: исключение Священного Писания из числа источников Права. До этого Священное Писание, хоть уже достаточно давно и игнорировалось всеми монархиями и республиками, но формально сохраняло статус источника Права. Иными словами, анафеме Наполеон был бы предан в любом случае и угроза отмены им крепостного права на подконтрольных территориях роли в этом не играла.

Ну и мое личное мнение о Наполеоне Бонапарте - грамотная, очень образованная, я бы сказал гениальная, сволочь.

[Анархист]

Неправильно сформулировал: причиной анафемы была война, поводом - наполеоновские реформы права. После войны это дело (анафему) тихонько замяли, потому что правительствот сталло активно адаптировать Гражданский кодекс Наполеона у себя.

[Dezperado]

Jackel

Почему-то опять вспомнился пьяный и радио. Кинижку читаем, да?

Почему-то опять вспомнился советский фильм о дяде Пете. Я вам привел отрывок из книжки Тарасова, где отсутствуют ссылки на источники. И что, они внезапно прибавились, если вы мне дали ссылку на список использованной литературы, где упоминаются Аксаков С.Т. Семейная хроника. Детские годы Багрова-внука. М., 1982, Бичер-Стоу Г. Хижина дяди Тома. М., 1958? Меня интересует, где именно автор взял упомянутую им информацию, так понятно?
И вообще, научные книги без ссылок не пишут.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Анархист

Неправильно сформулировал: причиной анафемы была война, поводом - наполеоновские реформы права. После войны это дело (анафему) тихонько замяли, потому что правительствот сталло активно адаптировать Гражданский кодекс Наполеона у себя.

Какие ффантазии бывают у людей. А анафему Гришке Отрепьеву или Мазепе тоже из-за реформ права объявили?

[Jackel]

Dezperado (27 апреля 2017, 13:09):

Почему-то опять вспомнился советский фильм о дяде Пете. Я вам привел отрывок из книжки Тарасова, где отсутствуют ссылки на источники. И что, они внезапно прибавились, если вы мне дали ссылку на список использованной литературы, где упоминаются Аксаков С.Т. Семейная хроника. Детские годы Багрова-внука. М., 1982, Бичер-Стоу Г. Хижина дяди Тома. М., 1958? Меня интересует, где именно автор взял упомянутую им информацию, так понятно?
И вообще, научные книги без ссылок не пишут.

Ну и спросили бы у него, раз вам так интересно и если вы считаете, что Наполеон в принципе не мог думать об отмене крепостного права.

Я понятия не имею, где он взял про Наполеона. Но если бы вы дали себе труд посмотреть список источников, то увидели бы в нём несколько десятков книг.

[Анархист]

Dezperado (27 апреля 2017, 13:09):

Анархист

Неправильно сформулировал: причиной анафемы была война, поводом - наполеоновские реформы права. После войны это дело (анафему) тихонько замяли, потому что правительствот сталло активно адаптировать Гражданский кодекс Наполеона у себя.

Какие ффантазии бывают у людей. А анафему Гришке Отрепьеву или Мазепе тоже из-за реформ права объявили?

А анафеме предавали только по одной причине? Григория Отрепьева и Мазепу анафеме предали потому что они тоже хотели дать свободу крестьянам, как и Наполеон? Наполеона ведь, согласно представленному материалу, предали анафеме именно поэтому.
А еще волю крестьянам хотели дать Арий, Иоанн Дамаскин (несколько раз) , Папа Гонорий I, Генрих IV и т.д.

[Dezperado]

Jackel

Ну и спросили бы у него, раз вам так интересно и если вы считаете, что Наполеон в принципе не мог думать об отмене крепостного права.

Ну если бы он выложил эту информацию, у него бы и спросил, а то его утверждения проверить нельзя.

Анархист

А анафеме предавали только по одной причине?

А с чего вы взяли, что поводом для анафемы Наполеона была именно реформа права?

Анархист

Наполеона ведь, согласно представленному материалу, предали анафеме именно поэтому.

Первый раз Наполеона предали анафеме еще в начале 1806г. В объявлении Святейшего Синода, которое духовенство обязано было читать в храмах по окончании литургии каждый воскресный и праздничный день говорилось:

"Неистовый враг мира и благословенной тишины, Наполеон Бонапарте, самовластно присвоивший себе царственный венец Франции и силою оружия, а более коварством распространивший власть свою на многие соседственные с нею государства, опустошивший мечом и пламенем их грады и селы, дерзает в исступлении злобы своей угрожать свыше покровительствуемой России вторжением в ее пределы… и потрясением православной грекороссийской Церкви во всей чистоте ее и святости…

Всему миру известны богопротивные его [Наполеона] замыслы и деяния, коими он попирал законы и правду. Еще во времена народного возмущения, свирепствовавшего во Франции во время богопротивной революции, бедственной для человечества и навлекшей небесное проклятие на виновников ее, отложился он от христианской веры, на сходбищах народных торжествовал учрежденные лжеумствующими богоотступниками идолопоклоннические празднества и в сонме нечестивых сообщников своих воздал поклонение, единому Всевышнему Божеству подобающее, истуканам, человеческим тварям и блудницам, идольским изображениям для них служившим.

В Египте приобщился он гонителям Церкви Христовой, проповедовал Алкоран Магометов, объявил себя защитником исповедания неверных последователей сего лжепророка мусульман и торжественно показывал презрение свое к пастырям святой Церкви Христовой. Наконец, к вящему посрамлению оной, созвал во Франции иудейские синагоги, повелел явно воздавать раввинам их почести и установил новый великий сангедрин еврейский, сей самый богопротивный собор, который некогда дерзнул осудить на распятие Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа и теперь помышляет соединить иудеев, гневом Божиим рассыпанных по всему лицу земли, и устроить их на испровержение Церкви Христовой и (о, дерзость ужасная, превосходящая меру всех злодеяний!) на провозглашение лжемессии в лице Наполеона".

Как мы видим, ничего нет ни о Кодексе Наполеона, ни об освобождении крестьян.

[Анархист]

Jackel (27 апреля 2017, 13:37):

если вы считаете, что Наполеон в принципе не мог думать об отмене крепостного права.

в принципе не только мог , но и думал... только не в отношении России. А если бы и объявил свободу, то анафема никак бы не повлияла на мнение крестьянских масс о таком оккупанте. Поэтому я сказал , что проводить параллель между намерением Наполеона объявить свободу , если таковое и было, и анафема не связанные между собой вещи.
Вопрос в другом: а на какие слои населения опирался бы Наполеон после победы над Россией, на крестьян? Он продвигал не крестьянские республики, а буржуазные. Тогдашняя Россия существенно отличалась экономически и культурно от Европы. Наполеон это конечно понимал и какие-то планы в отношении нового политического устройства в России он , конечно , строил. Но уж точно свобода крестьянам не входила в его планы, так как в России крепостные работали не только в хозяйствах у помещиков, но и на их же предприятиях. Приписные крестьяне суть те же крепостные. Зная эту специфику российской экономики вряд-ли Наполеон думал об отмене крепостного права в России вот так сразу. В перспективе - безусловно.

[Анархист]

Dezperado (27 апреля 2017, 14:04):

Анархист

А анафеме предавали только по одной причине?

А с чего вы взяли, что поводом для анафемы Наполеона была именно реформа права?

Анархист

Наполеона ведь, согласно представленному материалу, предали анафеме именно поэтому.

Первый раз Наполеона предали анафеме еще в начале 1806г. В объявлении Святейшего Синода, которое духовенство обязано было читать в храмах по окончании литургии каждый воскресный и праздничный день говорилось:

"Неистовый враг мира и благословенной тишины, Наполеон Бонапарте, самовластно присвоивший себе царственный венец Франции и силою оружия, а более коварством распространивший власть свою на многие соседственные с нею государства, опустошивший мечом и пламенем их грады и селы, дерзает в исступлении злобы своей угрожать свыше покровительствуемой России вторжением в ее пределы… и потрясением православной грекороссийской Церкви во всей чистоте ее и святости…

Всему миру известны богопротивные его [Наполеона] замыслы и деяния, коими он попирал законы и правду. Еще во времена народного возмущения, свирепствовавшего во Франции во время богопротивной революции, бедственной для человечества и навлекшей небесное проклятие на виновников ее, отложился он от христианской веры, на сходбищах народных торжествовал учрежденные лжеумствующими богоотступниками идолопоклоннические празднества и в сонме нечестивых сообщников своих воздал поклонение, единому Всевышнему Божеству подобающее, истуканам, человеческим тварям и блудницам, идольским изображениям для них служившим.

В Египте приобщился он гонителям Церкви Христовой, проповедовал Алкоран Магометов, объявил себя защитником исповедания неверных последователей сего лжепророка мусульман и торжественно показывал презрение свое к пастырям святой Церкви Христовой. Наконец, к вящему посрамлению оной, созвал во Франции иудейские синагоги, повелел явно воздавать раввинам их почести и установил новый великий сангедрин еврейский, сей самый богопротивный собор, который некогда дерзнул осудить на распятие Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа и теперь помышляет соединить иудеев, гневом Божиим рассыпанных по всему лицу земли, и устроить их на испровержение Церкви Христовой и (о, дерзость ужасная, превосходящая меру всех злодеяний!) на провозглашение лжемессии в лице Наполеона".

Как мы видим, ничего нет ни о Кодексе Наполеона, ни об освобождении крестьян.

Какие "законы и правду" он попирал? На основании чего проводились "сходбища народные" , где и кто "лжеумствовал", кто и где "учреждал": зашедшие в закусочную прохожие? Лжеумствующие богоотступники не депутаты ли это и администрация Наполеона? А попранный закон и правда не Священное ли это Писание? А как Наполеон мог попрать Писание, если не отрицанием его правового авторитета в законотворческой деятельности?
Знаете, что такое Источник Права (Правовой Памятник). Так вот, правительством Наполеона был разработана и приняты принципиально новая Правовая Система , где главным новшеством было исключение Канонического права из Источников Права. То есть , это открытое официальное отрицание правового авторитета Библии, на что ранее не осмеливалось ни одно правительство Европы.

Но вы лучше меня знаете средневековое право и понимаете смысл религиозных текстов, поэтому с интересом жду вашей версии , какой "закон и правду" попрал Наполеон и каким образом он это сделал?