Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

Lord_Nesterov

Наполеон Бонапарт

Герой или обманщик
Тема создана: 24 июля 2006, 13:45 · Автор: Lord_Nesterov
 Lord_Nesterov
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 июля 2006, 13:45

Imperial

Наполеон Бонапарт


ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)
     Jenchik
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 мая 2009, 21:08

    Atkins Наполеон разработал и предложил план итальянской кампании. План был одобрен директорией и отправлен генералу Шереру, который отказался от него аргументируя это фразой: "Пусть его выполняет тот, кто его составил" и уходит в отставку. Скажите пожалуйста, а кому в этом свете должны были предложить итальянскую армию?
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 17 мая 2009, 21:15

      Jenchik

      17 May 2009 (22:08):

      Скажите пожалуйста, а кому в этом свете должны были предложить итальянскую армию?

      Ну конечно же мужу любовницы главы правительства, который взял за всю свою карьеру один форт и расстрелял толпу гражданских из пушек... Более заслуженных генералов просто не было во Франции! Imp
         Redkout
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 мая 2009, 21:16

        Atkins (17 May 2009, 20:34):

        Ничего. Но вот Суворов, например, зарабатывал чины не в постелях и салонах...

        Вот именно - его целью была не служба, а власть. С самого начала.
        Человек дослужился до командующего армией, а реально что сделал? Взял один форт, да расстрелял восставших из пушек... Вот это подвиги, ничего не скажешь.




        Правильно, и во сколько лет Суворов стал генералом?
        Форт, который был неприступной крепостью роялистов. Никто сразу не поверил в то, что она все таки пала, и кто ее захватил? Какой то неизвестный капитанишко Бонапарт. И абсолютно ясно, что он с самого начала стремился к власти. С этим никто не спорит.
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 17 мая 2009, 21:28

          Redkout

          17 May 2009 (22:16):

          Правильно, и во сколько лет Суворов стал генералом?

          "Честно служи, не о чем не тужи" © Бони, конечно, был прекрасным политиком. Но вот честным человеком (во всех значениях этого слова - и от "честность", и от "честь") он не был никогда...

          17 May 2009 (22:16):

          Форт, который был неприступной крепостью роялистов.

          Давайте без категорических степеней... Вы знаток фортификации? Читали что-то об укреплениях Тулона? Поделитесь?

          17 May 2009 (22:16):

          Никто сразу не поверил в то, что она все таки пала, и кто ее захватил? Какой то неизвестный капитанишко Бонапарт.

          Мне казалось, что я очень подробно описал выше, кто и чего захватывал, и насколько всё это было "неприступно"...
             Jenchik
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 мая 2009, 21:31

            Atkins зачем же выставлять Бонапарта жалким генералишкой выглядывающего из-за юбки своей жены? Почему Вы забываете о тех реорганизациях которые он провел в армии? О том, что он был молодой, думающий и инициативный? Он был к тому моменту командующим Парижским гарнизоном.
            И вообще, из Ваших слов не понятно как ему вообще удалось провести свою лучшую компанию и всколыхнуть мир?
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 17 мая 2009, 21:44

              Jenchik

              17 May 2009 (22:31):

              зачем же выставлять Бонапарта жалким генералишкой выглядывающего из-за юбки своей жены?

              Затем, что в 1796 году он таким и был - ни Баррас, ни кто-то другой не читали тогда "Жизнь Наполеона" Imp Imp

              17 May 2009 (22:31):

              Вы забываете о тех реорганизациях которые он провел в армии?

              Какие реорганизации и в какой армии?

              17 May 2009 (22:31):

              О том, что он был молодой, думающий и инициативный?

              "Карлсон, ну этого добра на телевидении навалом!" ©

              17 May 2009 (22:31):

              Он был к тому моменту командующим Парижским гарнизоном.

              Вот именно - назначенным на эту должность благодаря двум "общим" с Баррасом женщинам...

              17 May 2009 (22:31):

              И вообще, из Ваших слов не понятно как ему вообще удалось провести свою лучшую компанию и всколыхнуть мир?

              Вы не поняли - я не пишу, что он был тупым и бесталанным. Я всего лишь доказываю, что он был человеком, не гнушавшимся ничего, и очень многие его "подвиги" имеют весьма сложную (если не сказать грязную) подоплеку...
                 Jenchik
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 мая 2009, 12:50

                17 May 2009 (22:44):

                Какие реорганизации и в какой армии?

                Наполеон резко повысил мобильность армии. Он отказался от использования медлительных обозов и перевел армию на "подножное питание". Важным моментом итальянской кампании явилось умение Наполеона совершать быстрые переходы и сосредотачивать все свои силы в тех местах, где австрийцы совершенно его не ожидали. Кстати, это одна из его ошибок в кампании 1815 года.

                17 May 2009 (22:44):

                Вы не поняли - я не пишу, что он был тупым и бесталанным.

                Из Ваших слов следует, что всего что он добился к 1796 - это женская заслуга, а его самостоятельные деяния ничтожны.

                17 May 2009 (22:44):

                Я всего лишь доказываю, что он был человеком, не гнушавшимся ничего, и очень многие его "подвиги" имеют весьма сложную (если не сказать грязную) подоплеку...

                Скажите пожалуйста, а кто из крупных фигур всю жизнь был белым и пушистым? В биографии каждого можно найти очерняющие его моменты.
                   Dry
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 мая 2009, 17:35

                  Вообще не понимаю о чем спор. Ну да, Наполеон был беспринципным и циничным интриганом. Это может шокировать только жителей страны эльфов восторженных бонапартистов.
                  А чего вы хотели - какое время, такие и люди. По сравнению с моральными уродами вроде Талейрана он еще и выигрышно смотрится.
                  Это как-то бросает тень на его достижения на военном и политическом поприще? Вовсе нет.
                  Вон, Суворов вообще был с легкой придурью "слегка" экстравагантен. И что с того? Imp
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 18 мая 2009, 20:05

                    Jenchik

                    18 May 2009 (18:35):

                    Наполеон резко повысил мобильность армии. Он отказался от использования медлительных обозов и перевел армию на "подножное питание". Важным моментом итальянской кампании явилось умение Наполеона совершать быстрые переходы и сосредотачивать все свои силы в тех местах, где австрийцы совершенно его не ожидали. Кстати, это одна из его ошибок в кампании 1815 года.

                    И все это он сделал до 1796 года? Вряд ли. Не торопите события - лично я разговор довел пока именно до этой даты... Хотя то, что Вы написали, тоже придумал и осуществил не Бони
                    Imp

                    18 May 2009 (13:50):

                    Из Ваших слов следует, что всего что он добился к 1796 - это женская заслуга, а его самостоятельные деяния ничтожны.

                    Да, именно так. А что у Вас есть возразить? Я внимательно слушаю...

                    18 May 2009 (13:50):

                    Скажите пожалуйста, а кто из крупных фигур всю жизнь был белым и пушистым? В биографии каждого можно найти очерняющие его моменты.

                    Но именно фигура Бони уже 200 лет усиленно покрывается лаком, позолотой и прочими "полиролями", так что ведерко растворителя, ИМХО, очень сильно не повредит...

                    Dry

                    18 May 2009 (18:35):

                    По сравнению с моральными уродами вроде Талейрана он еще и выигрышно смотрится.

                    Imp Просто у Талейрана нет поклонников, которые раздувают его успехи и тщательно умалчивают негатив...

                    18 May 2009 (18:35):

                    Это как-то бросает тень на его достижения на военном и политическом поприще? Вовсе нет.

                    Выше я уже писал о Тулоне. Бог даст, поговорим и о других военных операциях...
                       Jenchik
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 18 мая 2009, 22:05

                      Atkins

                      18 May 2009 (21:05):

                      И все это он сделал до 1796 года?

                      Он это начал применять именно в итальянском походе в 1796 году.

                      18 May 2009 (21:05):

                      Хотя то, что Вы написали, тоже придумал и осуществил не Бони

                      Скажите пожалуйста, а кто же был первым и когда?

                      18 May 2009 (21:05):

                      Но именно фигура Бони уже 200 лет усиленно покрывается лаком, позолотой и прочими "полиролями", так что ведерко растворителя, ИМХО, очень сильно не повредит...

                      Есть источники где идет беспочвенное восхищение, а есть и те, где все оценивается с нейтральных позиций. Как я понимаю, Вы заняли позицию диаметрально противоположную первому классу источников.
                         Похожие Темы
                        АСуворов против Наполеона.
                        Кто кого?
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 22 марта 2024, 22:19
                        КНаполеон (2023)
                        Новый исторический фильм от Ридли Скотта
                        Автор H Haktar
                        Обновление 27 января 2024, 22:35
                        ННаполеон Бонапарт и его слабые стороны
                        Что не получалось у великого и ужасного?
                        Автор h helion
                        Обновление 18 декабря 2023, 22:10
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:50 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики