Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Lord_Nesterov Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик
Тема создана: 24 Июль 2006, 13:45 · Автор: Lord_NesterovСообщений: 589 · Просмотров: 31 727

  • Наполеон Бонапарт Вконтакте!
  • Наполеон Бонапарт в Фейсбуке!
  • Наполеон Бонапарт в Google+!
Библиотека
Lord_Nesterov
  • Imperial
Imperial
296
Imperial
12
Imperial
1
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 24 Июль 2006, 13:45

Imperial
Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео
    Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    18 592
    Imperial
    77
    Imperial
    2 741
    Imperial
    4 176
    Imperial
    5

    Дата: 08 Июль 2009, 19:39

    Dry

    8 Jul 2009 (20:08):

    В 1796 году Наполеон владел инициативой. В 1800 году опять же, Наполеон владел инициативой. Мелас попытался ее перехватить, только и всего.

    Давайте без сложных формул. "Владеющий инициативой" Бони не смог вывести на поле боя достаточное число войск для победы. К чему в этом случае вся его "инициатива"?

    8 Jul 2009 (20:08):

    Не только счастливый случай. В таких случаях Наполеон надеялся на своих подчиненных, и на свой гений.

    На подчиненных не надо надеяться - надо отдавать им приказы, причем внятные, а не те, например, которые получил Груши в 1815 году... В общем, это и называется в русском языке - "пронадеялся".

    8 Jul 2009 (20:08):

    Ну и вообще риск благородное дело.

    Просчитанные и минимальный. Когда от частного поражения не зависит судьба всей кампании. Сравните "методу Веллингтона" - она давным давно описана в русской пословице "по одежке протягивай ножки" © И результат налицо - "сверкающий метеор" опущен в бочку с водой... Кстати, и Суворов в Италии ей, родимой, следовал - он не дает сражений, не имея численного перевеса и рассредоточенной армии.

    8 Jul 2009 (20:08):

    Зато первый озарил весь мир подобно метеору, а второй остался в основном только в памяти соплеменников, несмотря на весь свой безупречный послужной список.

    Я что-то не понял - мы тут о поэзии с астрономией беседуем? Imperial В военном искусстве важен не процесс, а результат.
      Dry
      • Imperial
      Imperial
      1 958
      Imperial
      9
      Imperial
      65
      Imperial
      178
      Imperial
      0

      Дата: 08 Июль 2009, 19:46

      Atkins (8 Jul 2009, 20:39):

      Давайте без сложных формул. "Владеющий инициативой" Бони не смог вывести на поле боя достаточное число войск для победы. К чему в этом случае вся его "инициатива"?


      Ну просчитался. У него точных данных о численности австрийцев как бы не было. Что - следовало уклониться от боя? Упустить Меласа из мешка? Потерять плоды кампании?

      Цитата

      На подчиненных не надо надеяться - надо отдавать им приказы, причем внятные, а не те, например, которые получил Груши в 1815 году... В общем, это и называется в русском языке - "пронадеялся".
      Просчитанные и минимальный. Когда от частного поражения не зависит судьба всей кампании. Сравните "методу Веллингтона" - она давным давно описана в русской пословице "по одежке протягивай ножки" © И результат налицо - "сверкающий метеор" опущен в бочку с водой... Кстати, и Суворов в Италии ей, родимой, следовал - он не дает сражений, не имея численного перевеса и рассредоточенной армии.

      А... ну-ну... "А у Макдональда нет и по двадцати: атакуй с Богом!" - это кто сказал? Уж не Суворов ли?
      Именно риск давал многим великим полководцам их победы. Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны. Imperial Но... Imperial
        Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        18 592
        Imperial
        77
        Imperial
        2 741
        Imperial
        4 176
        Imperial
        5

        Дата: 08 Июль 2009, 20:01

        Dry

        8 Jul 2009 (20:46):

        Что - следовало уклониться от боя? Упустить Меласа из мешка? Потерять плоды кампании?

        Не гнаться за журавлем - отрезать все пути отступления Меласа, а сосредоточиться на синице - чтобы было достаточно сил для генерального сражения. Это, извините, получается та же самая "кордонная стратегия", за которую тех же австрийцев не ругает только ленивый...

        8 Jul 2009 (20:46):

        А... ну-ну... "А у Макдональда нет и по двадцати: атакуй с Богом!" - это кто сказал? Уж не Суворов ли?

        Вот Вам Петрушевский:
        Спойлер (скрытая информация)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
        Итак, на второй день сражения союзники таки подавили французов числом - благодаря тому, что Суворов не оставил место для случая и "инициативы подчиненных"...

        8 Jul 2009 (20:46):

        Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны.  Но...

        И сколько раз во время этой войны он платился за излишнюю самоуверенность - под Колином, под Хохкирхом, под Кунерсдорфом? После первого он потерял всё, что завоевал в Богемии, после третьего мог потерять трон...
          Redkout
          • Imperial
          Imperial
          1 802
          Imperial
          90
          Imperial
          77
          Imperial
          254
          Imperial
          0

          Дата: 08 Июль 2009, 20:12

          Dry (8 Jul 2009, 19:46):

          Вспомним Фридриха. Ему, "по одежке протягивая ножки" следовало сдаться до начала войны. Imperial Но... Imperial

          Да, но только Фридрих в конце концов довел свою страну до грани уничтожения и если бы не неожиданно-своевременная смерть Елизаветы, то возможно Пруссии и не суждено было стать "итальянским Пьемонтом". Так что тут следует пересмотреть смысл поговорки: "Тише едешь, дальше будешь". С одной стороны благодаря риску и удаче Наполеона, мы и сейчас говорим о нем и помним спустя 200 лет, а с другой стороны такие исторические персонажи, как Наполеон плохо закончили.
            Dirry Moir
            • Imperial
            Imperial
            815
            Imperial
            0
            Imperial
            138
            Imperial
            135
            Imperial
            1

            Дата: 08 Июль 2009, 21:04

            Atkins

            8 Jul 2009 (20:01):

            под Колином, под Хохкирхом, под Кунерсдорфом?


            Любопытно, что Хохкирх - следствие опрометчивости Фридриха, а Кунерсдорф - неумение вовремя остановиться. Imperial
              Dry
              • Imperial
              Imperial
              1 958
              Imperial
              9
              Imperial
              65
              Imperial
              178
              Imperial
              0

              Дата: 08 Июль 2009, 21:19

              Atkins
              А если бы Фридрих не рисковал, то шансов на победу у него бы не было вообще. По очкам-то он сливал изначально. Вот и выходит - кто не рискует, тот не выигрывает. Так и Наполеон.
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 176
                Imperial
                5

                Дата: 08 Июль 2009, 22:12

                Dry

                8 Jul 2009 (22:19):

                Вот и выходит - кто не рискует, тот не выигрывает. Так и Наполеон.

                Фридрих "выиграл" всего-навсего свое королевство - в том же виде, что и до войны, и какой ценой - сам иссох, и пол-народа угробил. Бони вообще - сами знаете, чем кончил. Нельзя вечно играть с Фортуной в рулетку - она побеждает чаще...
                  Dirry Moir
                  • Imperial
                  Imperial
                  815
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  138
                  Imperial
                  135
                  Imperial
                  1

                  Дата: 08 Июль 2009, 22:52

                  Dry

                  8 Jul 2009 (21:19):

                  А если бы Фридрих не рисковал, то шансов на победу у него бы не было вообще.


                  При Хохкирхе он рисковал без необходимости, не рассчитывая ничего выиграть. С Финком и Фуке тоже нехорошо получилось. На войне, конечно, всякое бывает, но...
                    Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 958
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    178
                    Imperial
                    0

                    Дата: 09 Июль 2009, 04:34

                    Atkins (8 Jul 2009, 23:12):

                    Фридрих "выиграл" всего-навсего свое королевство - в том же виде, что и до войны, и какой ценой - сам иссох, и пол-народа угробил.


                    Ну так уже немало. Вообще-то противники изначально планировали немало от Пруссии "откусить".

                    Цитата

                    Бони вообще - сами знаете, чем кончил. Нельзя вечно играть с Фортуной в рулетку - она побеждает чаще...

                    Ну да, Наполеон, как и любой игрок останавливаться не умел. Но надо признать - выиграл-то он немало и почти сорвал джек-пот.
                      Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 176
                      Imperial
                      5

                      Дата: 09 Июль 2009, 18:05

                      Dry

                      9 Jul 2009 (05:34):

                      Но надо признать - выиграл-то он немало и почти сорвал джек-пот.

                      А если построить фразу по-другому? Он слишком долго неоправданно рисковал и в конце концов сам нарвался на проигрыш...
                        • Наполеон Бонапарт Вконтакте!
                        • Наполеон Бонапарт Фейсбуке!
                        • Наполеон Бонапарт Google+!
                        Лента Новостей

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           23 Окт 2017, 00:22
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики