Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Lord_Nesterov Наполеон Бонапарт
Герой или обманщик
Тема создана: 24 Июль 2006, 13:45 · Автор: Lord_NesterovСообщений: 589 · Просмотров: 32 907

Lord_Nesterov
  • Imperial
Imperial
296
Imperial
12
Imperial
1
Imperial
7
Imperial
0

Дата: 24 Июль 2006, 13:45

Imperial
Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео
    Dry
    • Imperial
    Imperial
    1 958
    Imperial
    9
    Imperial
    65
    Imperial
    178
    Imperial
    0

    Дата: 11 Декабрь 2009, 21:30

    Ostzeec (11 Дек 2009, 18:00):

    Мдя уж. "Гениальный" стратег, угробивший французкий флот. И что самое интересное - египетский опыт впрок не пошёл. Imperial
    Ну и результат получился соответствующий.

    Что интересно - план т.н. "трафальгарской кампании" у Наполеона был более чем реальный. Даже почти получилось. Вообще с флотом проблема была гораздо глубже - еще со времен революции. Наполеон по большому счету, хоть видимость порядка навел.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 11 Декабрь 2009, 23:50

      Потерпите, господа-товарищи, серия о Бони-флотоводце буквально на подходе...
        Ostzeec
        • Imperial
        Imperial
        586
        Imperial
        2
        Imperial
        53
        Imperial
        15
        Imperial
        0

        Дата: 14 Декабрь 2009, 12:23

        Jenchik 11 Дек 2009 (21:26):

        Бонапарт просто не сумел (и не особенно пытался) восстановить боеспособность флота после всего, что флот претерпел в эпоху конвента и директории.


        И при этом планирует Египетскую кампанию, где всё снабжение зависит от флота ... . Imperial

        Jenchik 11 Дек 2009 (21:26):

        Поясните пожалуйста, что Вы конкретно имеете ввиду под "египетским опытом"?


        Абукирский разгром + блокада Египта. Что и повторилось в 1805, хотя несколько в другом виде.

        Dry 11 Дек 2009 (21:30):

        Что интересно - план т.н. "трафальгарской кампании" у Наполеона был более чем реальный.


        Imperial Imperial В самом деле? Т.е. 2 совершенно разные эскадры, забывшие о боевой подготовке, не имея опыта совместных действий должны разгромить лучший флот в мире? Imperial Или расчёт был, что англичане будут исклюительно тупо смотреть на все французкие "телодвижения"?

        Dry 11 Дек 2009 (21:30):

        Даже почти получилось.


        Imperial Ага, ага, как в том анекдоте; "После операции, пациент почти выжил" .(с)

        Dry 11 Дек 2009 (21:30):

        Вообще с флотом проблема была гораздо глубже - еще со времен революции.


        С флотом всегда проблемы. Если не выделять финансирования и МТО.

        Dry 11 Дек 2009 (21:30):

        Наполеон по большому счету, хоть видимость порядка навел.


        Это точно! Imperial Угробив и флот, и судостроение. А ведь возможности были колоссальные. Imperial

        Atkins 11 Дек 2009 (23:50):

        Потерпите, господа-товарищи, серия о Бони-флотоводце буквально на подходе...


        Хорошо, интересно. Imperial
          Jenchik
          • Imperial
          Imperial
          126
          Imperial
          0
          Imperial
          4
          Imperial
          1
          Imperial
          0

          Дата: 14 Декабрь 2009, 21:23

          Ostzeec

          Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

          И при этом планирует Египетскую кампанию, где всё снабжение зависит от флота ...

          Если Вы выдвигаете следующий тезис:

          Цитата

          "Гениальный" стратег, угробивший французкий флот.
          то действия Бонапарта нужно рассматривать начиная с 18 брюмера 1799 года. А действия простого генерала на флот кардинального влияния не оказывали.

          Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

          Абукирский разгром + блокада Египта. Что и повторилось в 1805, хотя несколько в другом виде.

          Можно попросить Вас привести более детальное сравнение двух этих кампаний.

          Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

          В самом деле? Т.е. 2 совершенно разные эскадры, забывшие о боевой подготовке, не имея опыта совместных действий должны разгромить лучший флот в мире?

          Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе. Imperial

          Ostzeec 14 Дек 2009 (12:23):

          Угробив и флот, и судостроение.

          Приведите пожалуйста источник Ваших сакральных знаний. Не надо забывать, что до конца войны англичанам приходилось считаться с наличием французского флота.
          Imperial К глубочайшему сожалению иных аргументов, кроме большого количества смайликов, в Ваших постах найти не удалось.
            Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            18 592
            Imperial
            77
            Imperial
            2 741
            Imperial
            4 193
            Imperial
            5

            Дата: 14 Декабрь 2009, 21:25

            Jenchik

            Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

            Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе.

            "Дывись, Мыкола, який вумный хлопец!
            - Ну, и шо это ему далО?" ©
            Imperial
            Флот, который начинает удирать, едва увидев тех, с кем должен сражаться, может плавать даже по Темзе - никакой опасности...
              Jenchik
              • Imperial
              Imperial
              126
              Imperial
              0
              Imperial
              4
              Imperial
              1
              Imperial
              0

              Дата: 14 Декабрь 2009, 21:57

              Atkins

              Atkins 14 Дек 2009 (21:25):

              Флот, который начинает удирать, едва увидев тех, с кем должен сражаться, может плавать даже по Темзе - никакой опасности...

              А флот который не может даже обнаружить тех с кем он должен сражаться обречен всегда приходить к шапочному разбору, что видимо и является отличительным признаком "лучшего в мире флота". Imperial
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 14 Декабрь 2009, 22:25

                Jenchik

                Jenchik 14 Дек 2009 (21:57):

                А флот который не может даже обнаружить тех с кем он должен сражаться обречен всегда приходить к шапочному разбору, что видимо и является отличительным признаком "лучшего в мире флота"

                Какая разница, где враг обнаружен - если враг разбит? "А вот за что поймаете - за то и вешайте" ©

                Сообщение автоматически склеено в 1260818814

                Ваша галломания, возможно, весьма почтенна, но не стоит доводить ее до абсурда. Трафальгар - это позор французского флота, а не его слава. Вильнев показал себя как нерешительный неврастеник, а вот Дюмануар - как простой трус...
                  Ostzeec
                  • Imperial
                  Imperial
                  586
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  53
                  Imperial
                  15
                  Imperial
                  0

                  Дата: 15 Декабрь 2009, 10:44

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  то действия Бонапарта нужно рассматривать начиная с 18 брюмера 1799 года. А действия простого генерала на флот кардинального влияния не оказывали.


                  Э нет! Этот фокус не пройдёт! Imperial Именно Наполеон планировал Египетскую кампанию, именно он и действия флота расписал, именно он и общее командование осуществлял. Так что и отвечать, в первую очередь, тоже ему. Imperial

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  Можно попросить Вас привести более детальное сравнение двух этих кампаний.


                  Можно, просто надо покопаться.

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  Только пока лучший флот в мире носился за Вильневым по Вест-Индии, французский флот был уже в Европе.


                  Этот такая шутка юмора? Imperial Не подскажете, с кем сражался Вильнёв у м. Трафальгар?

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  Приведите пожалуйста источник Ваших сакральных знаний.


                  Будет.

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  Не надо забывать, что до конца войны англичанам приходилось считаться с наличием французского флота.


                  Imperial Imperial Это где? При высадке в Голландии? Или при высадке в Испании? (только Сюркюфа не приплетайте).

                  Jenchik 14 Дек 2009 (21:23):

                  К глубочайшему сожалению иных аргументов, кроме большого количества смайликов, в Ваших постах найти не удалось.


                  Хм, такое впечатление, что Вы совершенно не в теме.
                    Jenchik
                    • Imperial
                    Imperial
                    126
                    Imperial
                    0
                    Imperial
                    4
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    0

                    Дата: 15 Декабрь 2009, 19:04

                    Ostzeec

                    Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                    именно он и общее командование осуществлял.

                    Об этом будет иметь смысл говорить только тогда, когда Вы приведете документы, из которых следует, что Брюи был подчинен Наполеону и именно Наполеон расписал действия флота.

                    Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                    Этот такая шутка юмора? user posted image Не подскажете, с кем сражался Вильнёв у м. Трафальгар?

                    То есть по Вашему мнению кампания 1805 года ограничивается только Трафальгаром??? Imperial
                    Вы не подскажите, где был Нельсон, когда Вильнев вел бой у мыса Финистере? И сопоставьте пожалуйста даты когда эскадры Вильнева и Нельсона были в Вест-Индии.

                    Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                    Это где? При высадке в Голландии? Или при высадке в Испании? (только Сюркюфа не приплетайте).

                    Ответьте пожалуйста какая стояла задача при высадке в Голландии?
                    Посмотрите пожалуйста численности британских эскадр, блокирующих основные французские военно-морские базы вплоть до конца войны.

                    Ostzeec 15 Дек 2009 (10:44):

                    Хм, такое впечатление, что Вы совершенно не в теме.

                    Давайте вернемся к обсуждению этого вопроса после того, как Вы приведете пока только обещанный анализ кампании и обещанные источники.
                    Atkins

                    Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                    Какая разница, где враг обнаружен - если враг разбит?

                    Какая разница разбит враг или нет, если свою задачу он уже выполнил, как это было при Абукире?

                    Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                    Ваша галломания, возможно, весьма почтенна, но не стоит доводить ее до абсурда

                    Предлагаю в нашем обсуждении ограничится рассмотрением исторических моментов, а не оценкой чьих либо личных пристрастий.

                    Atkins 14 Дек 2009 (22:25):

                    Трафальгар - это позор французского флота, а не его слава. Вильнев показал себя как нерешительный неврастеник, а вот Дюмануар - как простой трус...

                    По поводу личности Вильнева согласен полностью, но будь на его месте другой командующий, Трафальгар мог и не состояться совсем. Нельсон дважды наступал на одни и те же грабли - сначала безуспешно гонялся за Брюи по Средиземному морю, а потом с тем же успехом за Вильневым по Атлантике. Страшо подумать, что было бы будь на месте Вильнева хотя бы Латуш-Тревиль.
                      Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      18 592
                      Imperial
                      77
                      Imperial
                      2 741
                      Imperial
                      4 193
                      Imperial
                      5

                      Дата: 15 Декабрь 2009, 19:16

                      Jenchik

                      Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                      Какая разница разбит враг или нет, если свою задачу он уже выполнил, как это было при Абукире?

                      Выполнил? Провал похода в Сирию 1799 года и капитуляция 1801 года - это выполнение задачи?

                      Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                      Нельсон дважды наступал на одни и те же грабли - сначала безуспешно гонялся за Брюи по Средиземному морю, а потом с тем же успехом за Вильневым по Атлантике.

                      Не ошибается тот, кто ничего не делает. Нельсон много ошибался - потому что много делал, и в итоге многого достиг...

                      Jenchik 15 Дек 2009 (19:04):

                      Страшо подумать, что было бы будь на месте Вильнева хотя бы Латуш-Тревиль.

                      Вильнев сражался с Калдером, бывшим да-а-а-алеко не Нельсоном - и чего достиг?
                      При англичанах, стрелявших тремя залпами на два французских? При моряках, имевших опыт кругосветных плаваний и командах, сидевших почти безвылазно в Тулоне и Бресте? Чуть больше потерь, чуть больше посмертной славы... Есть в истории случайности, но ни одна случайность еще не отменила ни одну закономерность.
                      Кстати, и что Латуш-Тревиль? Какие славные победы имелись в его послужном списке?
                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           21 Ноя 2017, 20:27
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики