Похожие Темы

[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Qebedo]

Итак, собственно, испанцы тоже говорят о равнозначности угроз с запада и с севера:

Цитата

El Consejo, despu?s de estudiar la situaci?n, una vez perdido Faron y Balaguier, y de considerar las posibilidades que dar?a el conservar Cep?t, muy fortificado, acord? la evacuaci?n

Яндексперевод:

Цитата

Совет, после изучения ситуации, когда потерял Faron и Balaguier, и рассмотреть возможности, что бы сохранить Cep?t, очень укрепил, согласился эвакуации

[peddy]

А между тем, предложенная Naval History of Great Britain на "морском сайте" несколько проясняет ситувцию.

Спойлер (раскрыть)

On the night of the 14th, in the midst of a storm, the French marched from their encampments in three columns, each column taking a route leading to a different point of the line of posts; so that their attacks might be simultaneous. By 2 a.m. on the 16th the besiegers had erected five batteries in front of Fort Mulgrave, and continued to bombard the works, with considerable effect, until 2 a.m. on the 17th ; when, in the midst of dark and tempestuous weather, they succeeded in entering the fort by the Spanish side, and, after an obstinate, but fruitless resistance, on the part of the few surviving British, headed by Captain Conolly of the 18th regiment, † compelled the remnant of the garrison (originally not more than 700) to retire towards the shore of Balaguier.
While these operations were going on in this quarter, the column under General Lapoype succeeded in forcing all the posts upon the mountain of Pharon. Thus was the line of defence broken in upon in its two most essential points: and the ships in the Harbour, and the town itself, overawed by the very cannon which had been mounted for their protection. Most of the ships, indeed, were compelled to unmoor, and retire to a safer position.

Таким образом, роль Наполеона действительно значительна. Флоту создана угроза, и Наполеон не врёт, когда пишет о Худе

Цитата

Он приказал эскадре сняться с якоря, поднять паруса, выйти с рейдов и крейсировать вне досягаемости пушечных выстрелов с берега.

В письме в Адмиралтейство Худ и указывает угрозу флоту после падения Эгильет-Балагье, как причину эвакуации (что понятно-адмирал пишет в адмиралтейство).
Но вместе с тем, необходимо скорректировать значение атаки на Фарон.
Но я в описании Дандаса атаки на Фарон во фразе "Точные данные на тот момент получены не были, но были все основания полагать, что им не удастся проникнуть на Британский пост" сконцентрировал внимание не на той части. Удержать Фарон Дандас полагает в тот момент, когда "точные данные ещё не получены". Между тем, перспективы удержания форта невелики - его гарнизону угрожают с тыла и могут отрезать.
Дандас к сожалению не останавливается на подробностях военного совета, но приводит одну фразу на которую я не обратил должного внимания.
"на военном совете было принято решение... проведении быстрой эвакуации города... военные инженеры указывали на неподготовленность укреплений ГОРОДА к отражению атаки". Таким образом речь идёт о перспективах обороны против прямой атаки на сам город, которому Наполеон от Мюрграва не угрожал. Угроза городу исходила с горы Фарон (как и предполагал Парижский план), а следовательно перспективы удержания Форта Фарон в глазах командования союзников изменились (к военному совету подробности и положение сторон уже были известны). И, следовательно, помимо столь важной для адмирала Худа угрозы флоту, для сухопутных офицеров была не менее важная угроза непосредственно городу.
Наполеон и Лапуап независимо друг от друга сработали практически в тандеме, одновременно создав угрозу и морским и сухопутным силам союзников.
Но нельзя забывать, что подлинной причиной оставления Тулона была общая бесперспективность продолжения его удержания, ибо

Цитата

On the 15th of November... Lord Hood received accounts that the 5000 Austrian troops, for whom, relying on the most positive assurances of the British minister at Turin, he had sent a squadron of ships and transports to Vado Bay, could not be spared. This was a sad blow upon the hopes of the Toulonese.

В противном случае, действительно ожидая подкреплений, союзники могли удерживать город некоторое время и после занятия Балагье-Эгильетт, даже выведя корабли за пределы гавани. В конце концов, в 1707г. именно тут сторяли английские батареи, но город не был взят, так как Евгений Савойский не смог форсировать линию укреплений "с суши".
Теперь можно обозначить, что же исказил Наполеон в своих мемуарах.
Определяя значимую роль своей атаки (бесспорно значимую, что подтверждает и "английская" сторона), он явно принижает значение армии Лапуапа, причём, как он пишет в руки французов попал протокол совета, где было принято решение об эвакуации, и, следовательно, он должен был знать, что на военном совете ставился вопрос не только о угрозе флоту, но и городу; как впрочем и о том, что подкреплений в Тулоне не ждут. Но эти данные он искажает в мемуарах, выводя, что после взятия Фарона должен следовать длительный период осады, а явление французов на Эгильет-Балагье сразу приводит к падению города.
Ну, как говорится, вспоминает человек годы молодости, первый успех на военном поприще-можно и преувеличить. Мемуаров "как Джон Буль выиграл Ватерлоо" множество, а контратаку на батарею Раевского в мемуарах помимо Ермолова "возглавили" все, кто только был рядом.

[Qebedo]

peddy
Вот теперь спорить не о чем. Полностью согласен. С ремаркой: Бони не только "вспоминает молодость", но и активно юзает самопиар. Творит легенду...

[Magnus_Maximus]

The British Government and the Bourbon Restoration: The Occupation of Toulon, 1793
Jennifer Mori
The Historical Journal, Vol. 40, No. 3 (Sep., 1997), pp. 699-719
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Lord Hood and the defence of Toulon (1922)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

FEDERALISM AND THE FRENCH REVOLUTION: THE REVOLT OF TOULON IN 1793
M.H. Crook
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Французские сочинения и книги
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

P.S. Просто так, без всякого глубинного смысла...

[NatiNapoleone]

Наполеон- одна из самый известных личностей в истории. Это яркий пример пословицы "из грязи в князи". Не имея никаких возможностей, сын бедного корсиканца становится Императором! Хотя бы за это он заслуживает уважения! Также это очень мудрый человек. Еще в самом детстве он достойно отвечал на замечания учителей:
-"Да кто ты такой?"
-"Я человек!"
Это достаточно серьезный ответ для мальчика 11-ти лет, не так ли? С самого раннего детства у маленького Наполеона начали проявляться качества правителя всего мира!
-"Больше всех доставалось от меня старшему брату Жозефу. Я бил и кусал его, и его же бранили. Потому что я успевал пожаловаться матери раньше его. Мое коварство выручало меня."

Но больше всего, Наполеон привлекает меня своей феноменальной памятью... Этому нужно посвятить отдельную статью, так как на мой взгляд, каждый человек в этом мире должен знать про эту невероятную память. В армии Наполеон безошибочно называл имена солдат и офицеров, помня, в каком году и даже месяце они вместе служили, где и в каком батальоне. Не каждый из нас так сможет!

Конечно не стоит забывать и его полководческий талант. В то время как от России в войне 1812 года стоял дуэт: Барклай де Толли и Кутузов, Наполеон один отвечал и за тактику и за стратегию! Не понимаю кто сказал, что войну 1812 года выиграла Россия? Вся Европа, да и сам Александр, признали, что война будет выиграна только в том случае, если Наполеон будет мертв, но он выжил! Потерпев огромные потери, он выжил! Пусть он от ступил, пусть ушел, но он был жив! И это не давало права России провозглашать себя победительницей. К тому же, русские сдали Москву, а многие считали сдачу Москвы равной сдаче России.
Наполеон был побежден тогда, когда был сослан на остров Святой Елены. Только тогда Европа смогла спать спокойно.

Очень выдающий человек в мировой истории. Не имея ничего, стал императором, играющим с земным шаром...
В школе при выпуске мне дали характеристику:"Высокомерен, любит одиночество, чрезвычайно самолюбив. Его честолюбие не знает границ,"- отличная характеристика для того, кто решил поиграть с земным шаром!


Цитаты представлены из книги "100 великих людей" автор: С.А. Мусский

[Reis666]

NatiNapoleone

Вся Европа, да и сам Александр, признали, что война будет выиграна только в том случае, если Наполеон будет мертв, но он выжил! Потерпев огромные потери, он выжил! Пусть он от ступил, пусть ушел, но он был жив!

Пипец просто, я и не знал что Россия в 1812 году проиграла?!
Дуэт? А когда и где Барклай и Кутузов командовали одновременно?

NatiNapoleone

Наполеон был побежден тогда, когда был сослан на остров Святой Елены.

Стратегически Наполеон был побежден Барклаем когда тот выбрал стратегию заманивания, вместо сражения на границе.

NatiNapoleone

Очень выдающий человек в мировой истории.

Не отнять, но "хорошо смеется тот кто смеется последним" © Зарвался, имхо.

[D.M.]

NatiNapoleone

Наполеон- одна из самый известных личностей в истории.

Безусловно. Даже торт в его честь назвали. Такое не каждому дано.

NatiNapoleone

"Да кто ты такой?"
-"Я человек!"
Это достаточно серьезный ответ для мальчика 11-ти лет, не так ли?

Только причем здесь мудрость?

NatiNapoleone

С самого раннего детства у маленького Наполеона начали проявляться качества правителя всего мира!
-"Больше всех доставалось от меня старшему брату Жозефу. Я бил и кусал его, и его же бранили. Потому что я успевал пожаловаться матери раньше его. Мое коварство выручало меня."

Что-то мне подсказывает, что подобные "качества правителя всего мира"(с) проявляются в любой семье, где есть два ребёнка.

NatiNapoleone

своей феноменальной памятью...

Да мало ли в Бразилии Педров в мире людей с хорошей памятью...

NatiNapoleone

В то время как от России в войне 1812 года стоял дуэт: Барклай де Толли и Кутузов

ЩИТО??? Глубина познаний поразительна.

NatiNapoleone

Наполеон один отвечал и за тактику и за стратегию!

Бедняга, ни тебе штаба, ни тебе маршалов, всё сам, всё своими руками.
Только и за провал по всем направлениям тогда отвечает сам.

NatiNapoleone

Не понимаю кто сказал, что войну 1812 года выиграла Россия?

Таки проиграла???

NatiNapoleone

да и сам Александр, признали, что война будет выиграна только в том случае, если Наполеон будет мертв, но он выжил!

Отношение Александра 1 к Наполеону Бонапарту - это та ещё песня.

NatiNapoleone

Потерпев огромные потери, он выжил!

Бросил одну замерзающую, оголодавшую, преследуемую армию (попавшую в такое положение благодаря его талантам), чтобы затеять ещё одну кровавую баню практически без шансов на успех? Как-то нефига не героически получается. А если ещё и Египет припомнить, так совсем беда получается.

NatiNapoleone

Пусть он от ступил, пусть ушел, но он был жив!

О ДАААААА!!!!! Опечатка по Фрейду. АА про "остался жив"(с) - сомнительное достижение для "правителя всея гОлакТИКО всего мира".

NatiNapoleone

И это не давало права России провозглашать себя победительницей.

Ага, вот значит как победитель в войне определяется...

NatiNapoleone

К тому же, русские сдали Москву, а многие считали сдачу Москвы равной сдаче России.

А французы, ведомые гением Наполеона, сдали Париж. Оппаньки, какая незадача

NatiNapoleone

стал императором, играющим с земным шаром...

Стесняюсь спросить: во что играл? Но доигрался полюбому.

NatiNapoleone

В школе при выпуске мне дали характеристику:"Высокомерен, любит одиночество, чрезвычайно самолюбив. Его честолюбие не знает границ,"- отличная характеристика для того, кто решил поиграть с земным шаром!

Вот это конечно серьезно, причем очень серьезно, особенно от школьного психолога. Такие спецы, куда деваться. Но учтите, современные Наполеоны заканчивают всё в одной палате одном месте.

[Shurkec]

Чувак спецом зарегистрировался чтобы высказать здесь даже не свои мысли, а тупо перепостить мысли другого человека из какой-то левой книжки. Уверен на 146%, что в этой теме он больше не появится - какой смысл вести с ним дискуссию? Или это бот, сделавший вброс дабы оживить тему.

[helion]

Shurkec

Чувак спецом зарегистрировался чтобы высказать здесь даже не свои мысли... Уверен на 146%, что в этой теме он больше не появится - какой смысл вести с ним дискуссию? Или это бот, сделавший вброс дабы оживить тему.

Уверен на 100 500 тысячных 32 сотых %, что это один из префектов исторических разделов решил подзадорить народ на форуме.

p.s. Цитирован Мережковский.

[ternovoi.css]

К вопросу "всё началось" На мой взгляд всё началось с Испании Именно здесь произошел видимый уже "простым глазом" Рубикон отделяющий наследника революции ,менеджера и проводника прогресса бросившегося в схватку с феодальной Европой (не забудем -- в ОБОЛРНИТЕЛЬНЫХ по форме войнах)от всевластного деспота, не останавливающегося ни перед чем для удовлетворения своего честолюбия Император Франц наверняка предпочел риск Аустерлица затяжной войне именно из страха перед обаянием наполеоновской политической энергетики прогресса,которая могла привлечь к нему массы империи даже без учета национального вопроса (вспомним триумфальный прием его населением Берлина1) В 1809 году --- всё иное С этого момента расчетливый и умный политик даже пропагандистски переигрывавший всех вспех своих врагов уступил место азартному честолюбцу (или на политические расчеты легла печать азартного безумия -- неважно) а от политических просчетов пришли и военные Он был прав когда желал "законопатить" для Англии Пиренейский полуостров но он оказался неправ в том способе которым решил сделать это Ведь Испания находилась под безусловным и политическим и культурном влиянии Франции можно сказать на положении фактического ее вассала И вместо того чтобы использовать все эти козыри продвинуть это постепенное подчинение дальше сделать Испанию пусть младшим, зависимым но достаточно уважаемым партнером союзницей ради которой стоит захватить Португалию выбив англичан с последнего реального плацдапма в Европе , отнесясь ссо всем пусть и лицемерным уважением к Фердинанду V11 как стороннику прогресса (в силу чего тот и якобы встал на сторону Франции)Наполеон стал без всякого прикрытого декора сметать с самосознания народа любые формы государственной самостоятельности венцом какового безумия была коронация брата испанской короной Он привык иметь в своих расчетах дело лишь с царственными и придворными кругами но не с народом И вот так и началась испанская "топь" И туда надо было постоянно направлять лучшие силы (и именно французов кроме них он мог полагаться лишь на поляков ) ресурсы , средства это была гангренозная рана Империи Не могу согласиться что всё дальнейшее было им так уж предначертано Похоже что надвигавшейся войны с Австрией он явно не хотел Парадоксально но душа его не лежала к необходимости одерживать эту победу для него казалось вернее заручиться поддержкой России в воспрепятствовании этому что помешало бы в обозримом будущем сближению между этими империями Победа 1809 года и усилила могущество императора и одновременно в перспективе могла стать этапом к его ослабления Поскольку многое зависело от корневого вопроса который всё откладывался с самого начала тильзитского периода -- вопроса о Проливах Если представить любого французского военачальника совенршившего такую карьеру и поставить перед ним эту дилемму то безусловно тт не преминул пойти на это насущное для имперских амбиций России пожертвование Тем конечно ставилась бы преграда с этой стороны распространению французского владычества но лишь поставив ее себе можно было рассчитывать найти очертания опор ее укреплению Нет! на это он не пошел и это говорит о том что он готовился идти дальше нежели господство над Европой И нежелание отказаться от польской мечты -- Речи Посполитой (неважно из каких соображений но он не отклонял от России этот дамоклов меч) И Россия постепенно встала на путь отхода от союза идя навстречу со своей стороны к войне холодная фаза которой продолжалась не менее полутора лет Наполеон вступил на гибельный путь вторжения в Россию уже во многом под давлением обстоятельств А возможно он проиграл в "войне нервов" Лично я не считаю что всё для него складывалось фатально Но присутствие в центре Европы дополнительных как минимум 200 тысяч войск (цена испанской "язвы") при 50-100 тысячах в Испании в качестве контингента СОЮЗНЫХ с испанцами войск могло решающим образом охлаждать кого либо в частности Россию от стремления к созданию новой коалиции Итак Испания , Константинополь , польский вопрос ... Наполеон решил что время играет против него хотя сказать что ему нечего было терять (как скажем в подобных обстоятельствах Гитлеру) на мой взгляд нельзя Я решительно не приемлю провиденционализм в истории Наполеона но то что он создал сам шансы против себя это несомненно

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну а то что Наполеон является величайшим полководцем мировой истории по моему не должно вызывать никаких сомнений Что один из самых великих людей мировой истории -- тоже И даже можно счесть его гениальным политиком но в полной мере лишь дотильзитского этапа а затем таковой же но уже применительно к избранной им политической стратегии а она оказщалась ложной
А обманщиком он (ВОЗМОЖНО) был вольным или невольным по отношению к полякам хотя по моему он им дал достаточно в рамках возможного