Похожие Темы

[Lord_Nesterov]

Наполеон Бонапарт

ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)

[Савромат]

Yellow Wolf

cheremis (21 Апрель 2017, 18:55):
Жаль , что он не решился отменить крепостное право в России .

Поступи он так, в России началась бы веселуха похлеще пугачевщины.

Распространенное и ни на чем не основанное предположение. На самом деле не только у Наполеона не было таких намерений - по причине страха перед неопределенностью, которая могла бы получиться в России после этого (что такое революция император представлял очень хорошо) - но и Александр I четко представлял эту угрозу и принял меры по её нейтрализации. По его приказу в церквях читали манифест, объявивший Наполеона Анитихристом. После этого все, чтобы он ни сделал, было - делом врага и ложью. Свой то барин - угнетатель, он свой, а это вообще Антихрист и враг рода человеческого. Считать что русские крепостные (которых, напомню, была 1/3 от общего количества крестьян) при известии об "освобождении" их Наполеоном дружно перешли бы на сторону врага - как-то странно. Скорее всего они не поверили бы и продолжили бить французов. Как советские крестьяне не шевельнулись после отмены Гитлером колхозов в 1941 году. Это вообще никак не отразилось на поведении русского народа. То же самое произошло бы и в 1812 году. Вероятно, это тоже учитывалось Наполеоном.

[cheremis]

Савромат (22 апреля 2017, 07:27):

Yellow Wolf

cheremis (21 Апрель 2017, 18:55):
Жаль , что он не решился отменить крепостное право в России .

Поступи он так, в России началась бы веселуха похлеще пугачевщины.

Распространенное и ни на чем не основанное предположение.

Даже если сам Наполеон говорил об обратном и делал реальные шаги в этом направлении (до России он во всех странах освобождал крепостных) + Уже в самой России начинал с этого (я пример выше привёл) + говорил об этом намерении позже . Но вопреки любой логике это предположение ни на чём не основано =) Только потому что современный упрямец не хочет этого видеть ...
Вот и тут он снова говорит , что такое намерение было изначально - "Я мог бы вооружить наибольшую часть населения России против нее же самой, провозгласив свободу рабов. Но, когда я узнал грубость нравов русского народа, я отказался от этой меры, которая предала бы смерти, разграблению и самым страшным мукам много семейств", - заявил Наполеон О'Меару.

[Савромат]

cheremis
еще раз - это все болтология. Наполеон постфактум - объясняя свое поражение - мог что угодно болтать. Мне лично безразличны Наполеон, ваши представления, Украина и измышления выковыренные из одного места на тему "что было бы если бы". Наполеон не решился - и не мог решится. Он даже Польшу восстановить не решился, все экивоки делал, "герцогство Варшавское", ага... И - нет никаких оснований думать что русские крестьяне такое быдло что стоит их врагу, грабящему и сжигающему деревни, поманить морковкой "свободы" - они тут же забудут присягу, веру, царя и Отечество... мечта бандерлогов?

[Sonar]

agnez (22 апреля 2017, 07:22):

Не мог. Без разгрома русских армий(как при Фридланде или Аустерлице) царь никогда не пойдет на мир под диктовку Наполеона.

Думается мне останься Наполеон в Польше и по серьезному займись её восстановлением новый Фридланд не заставил бы себя долго ждать.
А там и новый Тильзит...

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Савромат (22 апреля 2017, 10:48):

поманить морковкой "свободы" - они тут же забудут присягу, веру, царя и Отечество... мечта бандерлогов?

А ведь пройдет всего сотня с небольшим лет и их поманят (фабрики рабочим, землю крестьянам) и позабудут они и присягу и за Отечество драться не захотят и царя (прости господи) вместе с семьей в расход пустят. А с царем и дворян и прочих многих на ножи. И никакая ВЕРА им не будет помехой церкви рушить и попов вешать. И сделают всё это ни какие-то мифические бандерлоги (чаще всего живущие только в мозгах поцреотов), а вполне себе русские люди в массе своей.

[cheremis]

Савромат (22 апреля 2017, 10:48):

Он даже Польшу восстановить не решился, все экивоки делал, "герцогство Варшавское", ага...

речь в споре была о крестьянах при чём тут Польша то . император освободил польских крестьян от крепостничества еще в 1807 году. Неужели вашим предкам так мил был рабский ошейник =))))

[gvelion]

Sonar (22 апреля 2017, 12:08):

Думается мне останься Наполеон в Польше и по серьезному займись её восстановлением новый Фридланд не заставил бы себя долго ждать.
А там и новый Тильзит...

Не будем забывать , что в Европе бушевал экономический кризис. Блокада била по континенту нехило , что и сказалось в 1811. Времени прохлаждаться , у него не очень то и было. Да и как заняться восстановлением ? После войны 1809 г. Наполеон отжал у Австрии еще территории и отдал их Герцогству Варшавскому , ну еще плюс для себя иллирийские провинции схапал. Русские все равно что-то не напали на увеличившуюся Польшу после 1809 г.

[Dezperado]

Sonar

А ведь пройдет всего сотня с небольшим лет и их поманят (фабрики рабочим, землю крестьянам) и позабудут они и присягу и за Отечество драться не захотят и царя (прости господи) вместе с семьей в расход пустят. А с царем и дворян и прочих многих на ножи. И никакая ВЕРА им не будет помехой церкви рушить и попов вешать. И сделают всё это ни какие-то мифические бандерлоги (чаще всего живущие только в мозгах поцреотов), а вполне себе русские люди в массе своей.

ФФантазии все это. Существует такое явление, как общественное развитие. И через стадии такого развития невозможно перескочить, как не старайся. Это все равно, как если отменить крепостное право у североамериканских индейцев, у которых его не было.
Российское общество начала 19 века -- это общество аграрное, архаичное, т.н. традиционное общество. Российское общество начала 20 века -- это уже общество аграрно-индустриальное, или стремящееся к этому состоянию, общество индустриализирующееся и модернизирующееся. Поэтому и люди в этих обществах вели себя по-разному. Вы почитайте, что пишет тот же Бунин о русской деревне в 1917году, какие там бытовали представления, прежде чем предполагать, что на крестьян окажет какое-то влияние "освобождение" от каких-то французов.
Кстати, в русском языке после знакомства с армией Наполеона осталось слово "шаромыжник".

[gvelion]

Вообще , последний реальный шанс был в первой половине 1813 г. Сами же , союзники действуй бы еще более активней могли бы еще больший урон нанести Евгению и выбить его , в итоге с информацией о движении Наполеона , пришлось объединять северную группировку Витгенштейна и южную Блюхера в районе Лейпцига - Алтенбурга , корпуса Милорадовича и Тормасова находились подальше у Дрездена , Милорадович потом ближе подошел все же. Наполеон наступая со своей армией , намереваясь наладить тесный контакт с армией Эльбы Евгения и двигаться к Лейпцигу , откуда мог создать угрозу Дрездену , по которому проходили коммуникации русской армии и Берлину. Надо отметить , смелость Витгенштейна решившего атаковать правый фланг Наполеона. Бонапарт к 1 мая имел сведения о концентрации сил союзников к югу от Лейпцига. По его плану , если враг не атакует 2 мая , то он сам перейдет в наступление , своим центром и правым крылом атаковать позиции русских в то время как его левый фланг пройдя через Лейпциг обойдут правый фланг. В случаи же атаки , Ней со своими 5 дивизиями у Лютцена , будет сдерживать вражеские войска , в то время как корпус Бертрана , который был оттянут ударит по левому флангу , а силы Евгения правый фланг , поэтому корпус Макдональда был расположен между Маркранштадтом и Лейпцигом. У самих союзников явно были проблемы с координацией наступления. Правда , французы смогли подсобить , ибо Ней не смог организовать нормальную разведку и его силы застали врасплох. Наполеон же не получая от Нея сведений об атаке , решил двигать свой левый флаг еще дальше к Лейпцигу , где стоял Клейст. Правда , позже наконец ситуация прояснилась и он быстро среагировал направив корпус Мармона к Старсиделю на поддержку Нея , Бертрана обойти левый фланг союзников у Зеестена и корпус Макдональда охватить правый фланг , 2 дивизии Лористона действовали в виде резерва. Витгенштейн был охвачен с обоих флангов французами и был вынужден отступить , благо у врага был дефицит в кавалерии , и они не могли организовать нормальное преследование . Корпус же Нея огреб очень нехило благодаря его беспечности .

Сам с основными силами преследуя армию союзников , он выделяет корпус Нея в направлении к Торгау , к которому потом бы присоединились корпус Ренье и Виктора. Таким образом , создавал угрозу правому флангу основных сил русско-прусской армии , что могло их вынудить отступить до Одера или заставить разделить свои силы для обороны Берлина , ибо этим маневром Наполеона создавалась реальная угроза. Позже Ней двинется к Лукау , откуда мог пойти на Берлин или повернуть к Наполеону , решив союзники принять бой , что они и сделали собственно говоря. Корпус Нея должен был двигаться к Бауцену с севера , с корпусом Ренье , Виктора , но последние получили приказ поздно. Наполеон же решил , отвлечь внимание союзного командования от правого фланга , заставив их поверить , что главный удар должен будет наноситься на их левом. Он преодолел реку Шпрее и отбросил передовые позиции противника , сконцентрировав корпуса Удино и Макональда и ведя самое активное наступление , как раз против левого фланга. Союзники начали перебрасывать резервы на это крыло и готовились к наступлению там на следующий день , чего Бонапарт и хотел. Корпус Удино сдерживал на себя натиск , пока Ней должен был совершить обходное движение с севера и отрезать пути отступления , корпус Бертрана же должен был бы действовать между Неем и остальными силами , являясь связующим звеном. Медлительность Нея , неразбериха непосредственно при его наступления между и Лористона , а также геройское руководство Барклаем обороны правого фланга , спасли от катастрофы и дали возможность отступить с поля боя. Территории же завоеванные до этого при наступлении на Евгения в начале кампании были утрачены. Кстати , то что Наполеон положил свою кавалерию в России скажется и при Дрездене , где он должным образом не смог развить свой успех.

[helion]

cheremis

Жаль , что он не решился отменить крепостное право в России .

Что бы что то отменять - сначало надо поставить под контроль.. Континентальная блокада показала, что декреты без контроля курям на смех

[Yellow Wolf]

Савромат (22 апреля 2017, 10:48):

И - нет никаких оснований думать что русские крестьяне такое быдло что стоит их врагу, грабящему и сжигающему деревни, поманить морковкой "свободы" - они тут же забудут присягу, веру, царя и Отечество... мечта бандерлогов?

Что характерно, стоило только бродяге без роду и без племени всего лишь лет за сорок до Наполеона поманить этих же самых русских крестьян "морковкой "свободы", как Вы тут выражаетесь, как эти же святые и верные своему долгу крестьяне тут же забыли веру, присягу, царя и Отечество (что там, бишь, еще?) и начали с упоением вешать и резать своих благодетелей-помещиков. При этом ссылались на Петра Третьего, который русским мог считаться только условно. Нет никаких оснований полагать, что если бы другой иностранец (Наполеон) не просто пообещал, а реально отменил бы крепостное право, то не произошло бы того же самого, что произошло в реальности.