Сообщество Империал: Эпоха "Пики и выстрела" - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Torpedniy_Kater

Эпоха "Пики и выстрела"

Великая огнестрельная революция, и все с этим связанное
Тема создана: 20 Июль 2018, 14:07 · Автор: Torpedniy_Kater
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 389 · Просмотров: 31 246
  • 39 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 794
17
786
15 026
0

Дата: 23 Июль 2018, 15:21

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

Imperial
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 941
    10
    259
    6 319
    0

    Дата: 24 Июль 2018, 16:12

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRudolf Witzig (24 Июль 2018, 15:04):

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

    данная конница была способна и разрывала квадраты пикинеров копейным ударом - даже хороших пикинеров, как при Равенне, Семинаре, Агнаделло, Мариньяно, Черезоле

    Что нашёл по битвам:
    Черезоле, 1544
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Пока Кордона гонял рыцарей на севере, французская конница атаковала левый фланг имперцев, где стояла колонна итальянцев. Французы быстро расправились с неприятельскими всадниками, затем отогнали мушкетеров, а после и вовсе врубились в ряды копейщиков. Конечно, случай, когда колонна пикинеров была не только скована, но и де-факто разбита конницей, для эпохи торжества пики был скорее исключением чем нормой: в конце концов пика как раз и служила главным оружием против конницы, а плотное построение копейщиков (например швейцарцев) делало ее ничуть не менее эффективной против конницы, чем античная фаланга. Однако, в том случае, если пехота не была достаточно хорошо обучена или вовсе не горела желанием сражаться, то случалось и подобное.

    Т. е. рыцари разбили колонну относительно плохих итальянских пикинёров, а хороших (испанских и немецких ветеранов) - не смогли:

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

    Кордона попытался было переломить ход сражения, но был окружен неприятелем, со всех сторон на него налетала кавалерия и осыпали градом пуль мушкетеры и аркебузиры, так что он был вынужден сложить оружие и даже сам попал в плен.

    Хороших пикинёров сломил обстрел и окружение, а не разрыв квадрата.

    Я уже писал про Черезоле выше в постах:
    "При Черезоле для уничтожения немцев потребовалась одновременная атака пехоты во фронт и конницы с остальных трёх сторон — это наиболее типичная картина и для будущих сражений - пика и мушкет поменяли рисунок боя конечно же". (с) моя цитата.

    Разрыв квадрата, это не явление самое по себе в вакууме (прискакали кони в лоб - закатали пики в гроб) - нет конечно же, это в т.ч. и следствие других воздействий на поле боя. Аркебузой и добрым жандармом можно сделать больше чем просто добрым жандармом.
    Спойлер (раскрыть)

    Т.е. посыл не в том, что Рыцари старым добрым копейным ударом единомоментно вытаптывали всё - нет конечно (как и в предыдущие века кстати тоже), а в том, что они были способны врываться, делить на части пехотные порядки и решать исход сражения. И в зависимости от обстановки на поле боя разумеется.
    Например, при Сессии жандармы ничего не смогли сделать и потеряли даже свет очей наших - Баярда.

    :ps:
    К слову, как раз после Черезоле стали понимать, что ставить стрелков в порядки пехотного квадрата неэффективно, и начали выводить аркебузеров за пределы баталии пикинеров

    :ps: :ps:
    Кстати, атака тяжелой конницы на сомкнутый строй пехоты и ее последствия весьма натуралистично описываются в Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (середина 10 века).
       Rudolf Witzig
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      558
      0
      20
      342
      0

      Дата: 24 Июль 2018, 16:20

      Мариньяно, 1515
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      Таким путём было предпринято 30 славных атак, и ни об одной в будущем нельзя было сказать, что от конницы не больше пользы, чем от зайцев в доспехах

      Безусловно, конница отлично выполнила свою роль в битве, но если было 30 атак в день, это значит - полноценного прорыва квадрата пикинёров не было.

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      швейцарские капитаны, собравшись на совет, приняли решение продолжать бой [на следующий день], несмотря на большие потери от огня французской артиллерии

      Заметьте, от артиллерии, а не от конницы, несмотря на 30-то атак!

      На следующий день:

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

      Победа склонялась на сторону швейцарцев, но в восемь часов утра на поле битвы прибыл отряд венецианской лёгкой кавалерии, которым командовал кондотьер республики Бартоломео д’Альвиано. Конники д’Альвиано атаковали швейцарцев с тыла. Наступательный порыв швейцарцев, обескровленных за два дня сражения, иссяк, а прибытие подкрепления к противнику негативно повлияло на их боевой дух.

      Мы снова не видим решающего удара тяжёлой конницы, разрывающего квадраты пикинёров.
         Rudolf Witzig
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        558
        0
        20
        342
        0

        Дата: 24 Июль 2018, 20:02

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

        Разрыв квадрата, это не явление самое по себе в вакууме (прискакали кони в лоб - закатали пики в гроб) - нет конечно же, это в т.ч. и следствие других воздействий на поле боя. Аркебузой и добрым жандармом можно сделать больше чем просто добрым жандармом.

        Меня интересует именно способность забронированной "с ног до головы" тяжёлой конницы на огромных конях проламывать боевые порядки организованной пехоты.
        Изучил много битв и не нашёл примеров лобового прорыва крупных баталий пикинёров без "подготовки" прорыва (обстрелом, рукопашной пехотой, условиями местности, утомлением пикинёров и т. п.).
        Поэтому заинтересовался вашим "разрывом квадрата".

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

        Т.е. посыл не в том, что Рыцари старым добрым копейным ударом единомоментно вытаптывали всё - нет конечно (как и в предыдущие века кстати тоже), а в том, что они были способны врываться, делить на части пехотные порядки и решать исход сражения. И в зависимости от обстановки на поле боя разумеется.

        Есть ли на форуме тема про противостояние Тяжёлой конницы средневековья и пехоты?
        (я много искал и пока не нашёл)
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 941
          10
          259
          6 319
          0

          Дата: 24 Июль 2018, 23:20

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьRudolf Witzig (24 Июль 2018, 20:02):

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

          Разрыв квадрата, это не явление самое по себе в вакууме (прискакали кони в лоб - закатали пики в гроб) - нет конечно же, это в т.ч. и следствие других воздействий на поле боя. Аркебузой и добрым жандармом можно сделать больше чем просто добрым жандармом.

          Меня интересует именно способность забронированной "с ног до головы" тяжёлой конницы на огромных конях проламывать боевые порядки организованной пехоты.
          Изучил много битв и не нашёл примеров лобового прорыва крупных баталий пикинёров без "подготовки" прорыва (обстрелом, рукопашной пехотой, условиями местности, утомлением пикинёров и т. п.).
          Поэтому заинтересовался вашим "разрывом квадрата".


          Ну, с натяжкой можно Киргхольм назвать или Клушино. Там была организованная пехота (хреновая правда) и лобовая атака последних рыцарей Европы.
          - Еще можно Леньяно назвать - там как раз итальянцы упоролись веществ и встали стеной навстречу лобовой атаке рыцарей. И если бы не вернувшаяся кавалерия итальянцев - скорее всего рыцари бы додавили пехоту.
          - Наверное еще можно Бувин назвать....там все-таки рыцари, а не пехота дожали брабансонов.....правда там был еще чит-юнит с булавой, да еще и обладающий перком на религию (+10 к воодушевлению соседних отрядов)
          - С ооочень сильной натяжкой - Битва при Диррахии 1081
          - И с не менее сильной натяжкой можно назвать Косово поле. Да, сербов там перестреляли развернувшиеся янычары, но только потому, что христианские латники прорвав к херам густые порядки турок, завязли и остановились!! а остановились они потому что их изначально было критично мало. Было бы их нормальное количество - неизвестно чем бы все закончилось, но пехоту они прорвали (качество пехоты неизвестно)

          Это мы берем по вашей задаче - сферический конь, каковых и не бывало никогда, да еще и со организованной пехотой - вам ведь только такую нужно
             Rudolf Witzig
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            558
            0
            20
            342
            0

            Дата: 25 Июль 2018, 02:07

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

            Т.е. посыл не в том, что Рыцари старым добрым копейным ударом единомоментно вытаптывали всё - нет конечно (как и в предыдущие века кстати тоже)

            а вы не задумывались, почему нет?
            Вот тут 2 лошадки перетягивают 50 человек:


            При этом
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

            лошадь на адреналине и эндорфинах при быстрой скачке дура еще та ,может и насмерть сама себя загнать и в бетонную стену влупится на всем ходу ,агресиваные экземпляры могут и на джип напасть и против шокерстека пойти ...

            И это про современных, а не боевых коней!

            При атаке на баталию пикинёров какие интервалы у жандармов?
            1,5-2 м? Или чуть больше?
            На этих метрах 2-4 человека помещаются по фронту.
            В глубину может быть и 30 рядов, и больше, но ведь в баталии пикинёры друг дружке зады не подпирают ...
            Хорошие доспехи спасают от укола пиками (за исключением уязвимых мест, но их жандарм подставлять не будет), т. е. главной угрозой является давление.
            Причём длина пик - одинаковая, т. е. в лошадь и всадника может упереться изначально 3 пики, потом могут ещё 3 добавиться, по мере продвижения, может и до 9 дойдёт, но ведь этого недостаточно, чтобы остановить коня в доспехах (не говоря уже о том, что наконечники легко соскальзывают с лат).
            1) Возможно, дело во всаднике, который просто выпадал из седла под давлением нескольких пик?
            2) Или же на первом плане - психология: всадники в основном боялись нарываться на лес пик?
            3) Или же причина в том, что даже боевые кони в основном не желали идти на плотный строй и на пики, даже в доспехах?
               Rudolf Witzig
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              558
              0
              20
              342
              0

              Дата: 25 Июль 2018, 02:44

              4) может, дело в том, что потенциально жандармы могли протоптать просеку в НЕрасстроенном квадрате пикинёров, но это было слишком опасно (Командиры "экономили" тяжёлую конницу и предпочитали другие варианты: расстрелять пикинёров из орудий, аркебуз/мушкетов и арбалетов, связать по фронту своими пикинёрами и ударить конницей с флангов)?
                 sivuch
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                167
                1
                3
                92
                0

                Дата: 25 Июль 2018, 11:22

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado (23 Июль 2018, 15:36):

                У меня сейчас нет времени подробно писать о жандармах, но не напомните, когда жандармам запретили использовать копья?

                НЯЗ , при АнриIV .
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 794
                  17
                  786
                  15 026
                  0

                  Дата: 25 Июль 2018, 13:33

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

                  Непонятно для чего это делать. Раскройте свой посыл, чтобы было предметное обсуждение.
                  Напомню, что на мой взгляд, тяжелая конница копейного боя исчезла не по причине пики и мушкета, а по причине возникновения именно Рейтаров.

                  Ну если вы не знакомы с бургундско-швейцарскими войнами, то тогда вообще о чем говорить? Кстати, фразу про рейтар вы после моей критики добавили. Ваш тезис понятен, однако он принципиально неверен, и это видно именно на примере этих войн. То есть, если вы рассмотрите это в историческом контексте, то увидите, что продвинутым европейским полководцам уже после этих войн все стало понятно.
                  Вот возьмем Грансон, Муртен, Нанси. Далее по книге "Всадники войны. Кавалерия Европы".

                  Следующее сражение Карл смог дать лишь через полтора года в 1476 г., так как был вынужден осуществлять демарши на фронте, обращенном против герцога Рене Лотарингского на Нижнем Рейне. В конце февраля Карл собрал значительное
                  войско и двинулся на Берн обходным маневром через Ваадт — область Савойи, захваченную швейцарцами. Сражение произошло 2 марта в непосредственной близи от Грансона, который взяли бургундские войска. Карл Смелый располагал примерно 3 тысячами жандармов, средних и легких конников, 9–10 тысячами пехоты, состоявшей из пикинеров, алебардистов и значительного числа стрелков. Кроме того, герцог имел при армии сильную полевую артиллерию.
                  Швейцарцы выставили около 19 тысяч бойцов. Главным образом это была тяжелая пехота при поддержке стрелков. Войско сопровождали несколько десятков рыцарских копий — австрийцев и базельцев, а также небольшой орудийный парк.
                  Войска столкнулись на дороге вдоль берега
                  Нойенбургского озера. Карл лично возглавил небольшой авангард, который атаковал голову походной колонны союзников, дав время остальному войску развернуться. Сбив авангард, швейцарцы вышли из дефиле и оказались под прямым
                  воздействием орудий и стрелков. Не имея возможности развернуть все войско, бернцы, фрайбуржцы и швисцы построили под огнем одну большую баталию, примерно из 8 тысяч бойцов, и пошли в атаку, стараясь дать место прибывающим сзади товарищам. В дело вступил главный козырь Карла — эскадроны тяжелой конницы ордонансовых рот. Перед конницей и стрелками стояла задача опрокинуть баталию, пока она была изолирована от остального войска. На поле столкнулись две силы. Старая рыцарская конница при мощной стрелковой поддержке и новая — тяжелая пехота, состоящая из пикинеров и алебардистов с некоторым количеством стрелков. Пройдя сквозь строй своих стрелков и артиллеристов, конница несколькими отрядами атаковала баталию с фронта, флангов и, вероятно, с тыла. Было организовано
                  взаимодействие со стрелками и артиллерией, которые продолжали бить по вражеской пехоте. Первые удары конницы не
                  удались. Эскадроны, сохранив порядок, развернулись и предприняли новую серию атак, что также не возымело эффекта. Баталия медленно, но неуклонно продвигалась вперед при каждой паузе между атаками конницы. Прекрасно вооруженные рыцари не могли прорваться через густые ряды пик. Те немногие, кому удавалось преодолеть первую шеренгу, неминуемо попадали под уколы второй и третьей шеренг или падали под ударами алебардистов, которых пикинеры пропускали
                  вперед при необходимости. Так погиб и храбрый рыцарь Шатогюйон, возглавлявший наступление конницы. После его смерти жандармы повернули назад, тем более что на поле стали прибывать новые баталии швейцарцев. По свидетельству придворного бургундского историка Молинэ, это послужило поводом для поспешного отступления остальной части войска, так как ни стрелки, ни малочисленная пехота не могли бы выдержать прямого боя со швейцарской баталией.
                  Отступление спасло бургундцев от серьезного разгрома, ведь союзники не имели достаточно конницы для организованного преследования. Предводитель сен-галленцев отписал своему аббату, что на поле осталось всего около 200 бургундцев.
                  В данном бою отчетливо проступили все слабые черты рыцарской конницы в столкновении с профессиональной пехотой. Даже в идеальном случае, когда рыцари доезжали до баталии одновременно всей шеренгой в плотном строю «стремя в стремя», они не могли обеспечить той плотности копий на единицу площади, которую обеспечивали пехотинцы. Кроме того, рыцари не обладали необходимой степенью дисциплины и выдержки, чтобы в полном порядке продолжать
                  бой при быстро изменяющейся тактической ситуации. В лучшем случае их хватало на несколько организованных атак. При Грансоне рыцарство показало себя с наилучшей стороны, проявив весь свой положительный потенциал.
                  Высокий уровень организованности и дисциплины позволил провести серию полноценных атак несколькими эскадронами, которые, видимо, сменяли друг друга, прикрывая отход и перестроение предыдущего. Были продемонстрированы
                  фланговые охваты в сочетании с фронтальной атакой и успешное взаимодействие со стрелками и артиллерией. Все это было помножено на беззаветную храбрость и самоотверженность цвета европейского воинства. На нечто принципиально большее рыцари были органически не способны. При резкой смене тактической обстановки, обусловленной появлением новых баталий (или баталии), а также после гибели непосредственного командира, конница Карла не смогла отреагировать адекватно, сменить позицию и продолжить бой. Это при том, что ощутимых потерь бургундцы не понесли. После неудачных атак эскадроны смогли лишь отступить, сохраняя порядок.
                  При Муртене 22 июня 1476 г. конница не была использована столь удачно. 18–20-тысячная армия Карла Смелого приняла бой в условиях ограниченного маневра, так как швейцарцы прорвались через полевое заграждение, выстроенное бургундцами для блокады города. Во фронтальном столкновении с 25–26-тысячным войском союзников у Карла не было ни единого шанса, невзирая на отчаянную контратаку рыцарских копий из авангарда, охранявшего линию укреплений.
                  Бургундцы потеряли около 7 тысяч человек, считая обозных. В этот раз союзники имели сильную конницу из Австрии, Эльзаса и Лотарингии, что позволило довершить разгром и организовать преследование. Спаслась лишь бургундская конница, но и ее потери были тяжелы. Из 1600 копий полностью уничтожены были 400, не менее 200 сильно пострадали. При Муртене решилась судьба войны. Для продолжения агрессивных действий Карл не имел достаточно сил и средств. Такие колоссальные потери быстро восполнить было невозможно. Тем не менее смириться и сдаться на милость победителя Карл не мог. Этого не позволяла его честь истинного рыцаря.
                  Для последней кампании зимой 1477 г. герцог собрал около 12–14 тысяч человек, из которых к месту генерального сражения удалось стянуть около 10 тысяч. Армия Рене Лотарингского насчитывала не менее 20 тысяч солдат. Основу войска составляли нанятые швейцарские пехотинцы. 5 января 1477 г. под городом Нанси подавляющее
                  превосходство союзников позволило провести двойной фланговый охват колоннами конницы и пехоты с каждой стороны при одновременной фронтальной атаке швейцарцев. Бургундцы были наголову разбиты. Карл Смелый погиб под ударами швейцарских алебард. Его изуродованное тело, вмерзшее в лед, смогли опознать лишь по роскошной накидке на доспехе.

                  Таким образом, судьба тяжелой конницы решилась уже тогда. Потому что уже в 1479г в битве при Гинегате между австрийским герцогом Максимилианом 1 и фламандцами с одной стороны и французами с другой, на стороне фламандцев сражался бургундский полководец, который прошел через Бургундские войны. Поэтому он перевооружил фламандцев на швейцарский манер, да и сам с Максимилианом встал в строй с пикой. В результате французы потерпели полное поражение. Намотали на ус, и наняли ... швейцарцев. Как альтернатива им появились ландскнехты. И пошло, и поехало.
                  А те битвы, что вы упомянули, это были все битвы армий Ренессанса, где тяжелая конница уже не доминировала, а играла вспомогательную роль. Это даже отразилось на вооружении тех же поздних рыцарей. Как отмечается в той же книге:

                  "В XVI в., особенно к 1520–1530 гг., широко распространились облегченные копья — более тонкие или короткие. В результате кирасирские полудоспехи все чаще стали выпускать без фокров, так как легкое копье можно было свободно
                  удерживать без вспомогательных приспособлений. Старые доспехи иногда переделывали, демонтируя фокры и заклепывая крепежные отверстия на нагруднике".

                  И ответ на мой вопрос: когда же у жандармов отменили копья. В 1604г маршал Франции Г. Таванн запретил жандармским ротам использовать копья. Так завершилась история классической рыцарской конницы.
                     Torpedniy_Kater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    1 941
                    10
                    259
                    6 319
                    0

                    Дата: 25 Июль 2018, 16:27

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado (25 Июль 2018, 13:33):

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьTorpedniy_Kater

                    Непонятно для чего это делать. Раскройте свой посыл, чтобы было предметное обсуждение.
                    Напомню, что на мой взгляд, тяжелая конница копейного боя исчезла не по причине пики и мушкета, а по причине возникновения именно Рейтаров.

                    Ну если вы не знакомы с бургундско-швейцарскими войнами, то тогда вообще о чем говорить?

                    Слава богу есть слово "Если". У меня есть шанс

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado (25 Июль 2018, 13:33):

                    Кстати, фразу про рейтар вы после моей критики добавили.

                    - Изначально я высказал мнение что "рыцарство продолжало здравствовать и ушло со сцены уж точно не благодаря пике и мушкету".
                    - Далее вы указали, что "Нет, благодаря именно пике и мушкету".
                    - Мы знаем, что пика и мушкет - это оружие пехоты.
                    - Соответственно, мне не было нужды изначально говорить о рейтарах т.к. не пехота. Именно это я и имел в виду изначально, когда говорил, что не пика и мушкет - главная причина.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado (25 Июль 2018, 13:33):

                    Ваш тезис понятен, однако он принципиально неверен, и это видно именно на примере этих войн. То есть, если вы рассмотрите это в историческом контексте, то увидите, что продвинутым европейским полководцам уже после этих войн все стало понятно.

                    Именно при рассмотрении исторического контекста, в т.ч. по 16 веку и был сделан мой вывод. Вы можете прочитать мои посты выше (например про увеличение количества жандармов по ордонансам не смотря на почти столетие пики и огнестрела) и задать по ним вопросы (или прокомментировать их).
                    Также мне не понятно, почему вы не используете полную конкретику - не разбираете конкретно, например, полководцев 16 века на предмет "что им стало понятно", а используете обобщения, притом основанные исключительно на ряде столкновений 15 века. И при этом используете только нарратив, а не, например, мемуары того же Таванна

                    Любой вывод можно сделать только при изучении ВСЕХ (насколько возможно) факторов и событий, а не только выборочных, а уже потом делать выводы. Это мое мнение, но без конкретики цельной по всему периоду будет поверхностный разговор - а он не интересен


                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado (25 Июль 2018, 13:33):

                    Спойлер (раскрыть)


                    Не обиду автору книги, но это поверхностный культпросвет из серии "Галопом по Европам". Безусловно есть здравые обобщающие моменты, но только лишь, а в основном куски из Дельбрюка, Свечина и Робертса, а эти авторы (при всем уважении к ним) творили, когда корпус источников и исследований был беднее.

                    Я думал вы дадите Паркера, Томаса Баркера, Джона Хейла, Джона Линна, Берта Холла, Келли ДеФриз. Андерсон, Таллет, Дэвид Пэррот....да даже Такман сойдет.
                    Просто действительно, получается обобщение без деталей - а детали как раз и перевернули мой мир и дали вывод о рейтарах.
                    При этом, я не хочу обсуждать бургундские войны т.к. они не привели к исчезновению тяжелой копейной конницы (если хотите - можно обсудить Карла Смелого, но не вижу практического смысла).
                    Ибо я вижу картину: до определенного момента конница была, после - нет. Если вам интересно мое мнение по главной причине исчезновения рыцарей - дайте знать - я набросаю тезисно, комплексно и по пунктам аргументы в пользу своего вывода...а дальше либо их разбивайте предметно либо нет

                    По доспехам и оружию посмотрите: The Knight and the Blast Furnace. A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period. Alan Williams.
                    Это детали из нормального исследования.

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьDezperado (25 Июль 2018, 13:33):

                    И ответ на мой вопрос: когда же у жандармов отменили копья. В 1604г маршал Франции Г. Таванн запретил жандармским ротам использовать копья. Так завершилась история классической рыцарской конницы.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    :ps:
                    Раз уж вы задаете мне вопросы и сомневаетесь в моих знаниях - позвольте и мне задать четыре вопроса:
                    - Какова была тактика рейтаров 16 века в большом полевом сражении?
                    - Что такое Caracole и как оно использовалось в 16 веке?
                    - Почему в 16 веке отказались от построения стрелков в боевых порядках пикинеров и стали выводить их за пределы баталии?
                    - Что такое Терция в 16 веке?
                       Rudolf Witzig
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      558
                      0
                      20
                      342
                      0

                      Дата: 25 Июль 2018, 17:16

                      Существует любопытное исследование по тому, как выглядели битвы античности
                      Лик римской битвы
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Нет ли подобных работ по противостоянию тяжёлой ударной конницы и плотных построений пикинёров?

                      Потому что кинематографический чардж, разметающий пехоту, либо кони, с разгона накалывающиеся на пики, мало соотносятся с существующими описаниями битв.
                      Так как же всё выглядело на самом деле?
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: Вчера, 22:50
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 02 Апр 2020, 15:43
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 Апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        • 39 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 04 Апр 2020, 00:02 · Счётчики