Сообщество Империал: Эпоха "Пики и выстрела" - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
Torpedniy_Kater

Эпоха "Пики и выстрела"

Великая огнестрельная революция, и все с этим связанное
Тема создана: 20 Июль 2018, 14:07 · Автор: Torpedniy_Kater
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 375 · Просмотров: 29 753
  • 38 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 792
17
783
14 962
0

Дата: 23 Июль 2018, 15:21

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

Imperial
     Torpedniy_Kater
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 877
    9
    252
    5 965
    0

    Дата: 25 Июль 2018, 22:53

    Rudolf Witzig (25 Июль 2018, 17:16):

    Существует любопытное исследование по тому, как выглядели битвы античности
    Лик римской битвы
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Нет ли подобных работ по противостоянию тяжёлой ударной конницы и плотных построений пикинёров?

    Потому что кинематографический чардж, разметающий пехоту, либо кони, с разгона накалывающиеся на пики, мало соотносятся с существующими описаниями битв.
    Так как же всё выглядело на самом деле?

    Тут вам не повезло. На русском языке в основном про отсталых рыцарей и прогрессивных пикинеров (типо той, что выше постами про Таванна и той, что вы в википедии читаете). Основные работы на английском, французском и испанском. Я испанским не владею к сожалению, на английском выше указывал авторов кучу (смотрите их - но они не чисто по коннице пишут)
    + Allmand Ch. The De Re Militari of Vegetius: The Reception, Transmission and Legacy of a Roman Text in the Middle Ages. Cambridge, 2011
    + Michael Mallett, MERCENARIES AND THEIR MASTERS: Warfare in Renaissance Italy. Pen and Sword, 2009
    + Mallett M. The Transformation of War, 1494-1530 // Italy and the European Powers: The Impact of War, 1500-1530. Leiden, 2006.
    + скачайте с торрентов все журналы "Osprey" по данной теме. Они очень хороши!!!

    На французском про коней и пикинеров - просто много. Французские историки любят писать про две вещи: пасторальная жизнь какого-нибудь булочника Пьера из богом забытого Перигора.....и про своих мега рыцарей.
    Но лучше смотрите мемуары Таванна, Де Ла Ну - они есть в сети бесплатно:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Или сразу скачайте весь сборник Collection complète des mémoires relatifs à l'histoire de France

    Если не знаете языка...ну, есть стимул - на русском беда с этим делом - на русском переписывают либо Дельбрюка либо марксизм-ленинизм......причем с флотом все окей (появились отличные авторы), а вот сухопутка страдает.
    В таком случае остается смотреть форумы X Legio и Vif2net
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Вот, хоть этому можно порадоваться - и то хорошо:
    Спойлер (раскрыть)


    Удачи и спрашивайте, если надо
    Imperial
       sivuch
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      167
      1
      3
      92
      0

      Дата: 01 Август 2018, 11:01

      Извините за дурацкий вопрос - была отдельная тема по итальянским войнам ?
      Недавно напоролся на этот источник
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Лично для меня много интересного . Но в любом случае - это всего лишь перевод одной книги
         Дмитрий_Сыч
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        17
        0
        0
        0
        0

        Дата: 01 Август 2018, 15:05

        Torpedniy_Kater

        + скачайте с торрентов все журналы "Osprey" по данной теме. Они очень хороши!!!
        Можете дать ссылку?
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 877
          9
          252
          5 965
          0

          Дата: 01 Август 2018, 16:08

          Дмитрий_Сыч (01 Август 2018, 15:05):

          Torpedniy_Kater

          + скачайте с торрентов все журналы "Osprey" по данной теме. Они очень хороши!!!
          Можете дать ссылку?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Посмотрите elite 179 и прочее
          Есть еще, но нужно поискать
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            4 792
            17
            783
            14 962
            0

            Дата: 06 Август 2018, 15:25

            Torpedniy_Kater

            Напомню, что на мой взгляд, тяжелая конница копейного боя исчезла не по причине пики и мушкета, а по причине возникновения именно Рейтаров.

            Отличный посыл, а начинался он так: "рыцарство продолжало здравствовать и ушло со сцены уж точно не благодаря пике и мушкету".
            И это при том, что после появления швейцарских баталий рыцарство было оттеснено с передовых позиций и превратилось по сути во вспомогательные части, которые могли решить исход боя только во взаимодействии с другими частями. Это было очень хорошо вам продемонстрировано при обсуждении сражений 16 в.

            Torpedniy_Kater

            Также мне не понятно, почему вы не используете полную конкретику - не разбираете конкретно, например, полководцев 16 века на предмет "что им стало понятно", а используете обобщения, притом основанные исключительно на ряде столкновений 15 века. И при этом используете только нарратив, а не, например, мемуары того же Таванна.

            Мне также совершено непонятно, почему вы стараетесь не замечать появление баталий и терций пикинеров, а также игнорируете роль мушкетеров и аркебузиров. Да даже ваш тезис о том, что рыцари исчезли после появления рейтар! Ведь сначала появились конные аркебузиры, а уже потом, после изобретения колесцового замка, и появления пистолетов, появились рейтары, которые и составили серьезную конкуренцию классическим рыцарям. Т.е. это были те же аркебузиры, но уже конные, и не случайны попытки перенести и караколе в их среду.

            Torpedniy_Kater

            Не обиду автору книги, но это поверхностный культпросвет из серии "Галопом по Европам". Безусловно есть здравые обобщающие моменты, но только лишь, а в основном куски из Дельбрюка, Свечина и Робертса, а эти авторы (при всем уважении к ним) творили, когда корпус источников и исследований был беднее.

            Отлично, я привел большой кусок текста из книги "Всадники войны", и вы сделали вот этот вот вывод. Прежде всего, это какие такие у вас появились источники по данной теме, а именно, швейцарско-бургундским войнам, что не было у Клима Жукова? Не поделитесь?
            Потом, а что нового добавляют к версии Клима Жукова работы Паркера, Томаса Баркера, Джона Хейла, Джона Линна, Берта Холла, Келли ДеФриз. Андерсон, Таллет, Дэвид Пэррот, и даже Таксмана, который сойдет? Какие такие детали, о которых вы тут писали, и которые принципиально меняют картину? Дайте детальный анализ, плиз, а то пока это выглядит как дилетантская попытка блеснуть непонятно чем.

            Torpedniy_Kater

            И при этом используете только нарратив, а не, например, мемуары того же Таванна

            При этом разные мемуаристы дают разные показания. :facepalm: Да хотя бы по тем же копьям.
            Кстати, если вы не знали, то мемуары -- это самый нарративный нарратив.

            Torpedniy_Kater

            По доспехам и оружию посмотрите: The Knight and the Blast Furnace. A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period. Alan Williams.
            Это детали из нормального исследования.

            А по вашему мнению "Всадники войны" исследование ненормальное? Хотя его написали Клим Жуков и Дмитрий Алексинский? Мне просто лень писать о познаниях того же Клима в рыцарских доспехах, из которых он просто не вылезает. Или про Дмитрия Алексинского, который работает в Эрмитаже и видит эти доспехи каждый день. :facepalm: Что там не так в их книге?

            Torpedniy_Kater

            Раз уж вы задаете мне вопросы и сомневаетесь в моих знаниях - позвольте и мне задать четыре вопроса:
            - Какова была тактика рейтаров 16 века в большом полевом сражении?
            - Что такое Caracole и как оно использовалось в 16 веке?

            Про караколе. Улитка. Тактика, пришла из пехоты.
            Тот же Таванн предлагает двигаться только влево, т.к. рейтары держали пистолет в правой руке, и ставить их на левом фланге. Но Попелиньер в своей "Истории гражданских войн" пишет, что в зависимости от местности караколе производилось как в право, так и влево. Применялось, скорее всего, чрезвычайно редко из-за трудности все это проделать перед противником.
            Что касается тактики рейтар в большой полевом сражении, то это смотря каких, где и когда. Но в основном они строились большими плотными построениями. "Особенно опасны рейтары именно в рукопашной" и т.д.
            Что касается вопроса о терциях, то встречный вопрос: какой размер обуви был у Карла V?
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 877
              9
              252
              5 965
              0

              Дата: 06 Август 2018, 19:14

              Перенесите плз полезный текст (про Вуда и Сюзана) из темы про "историческую безграмотность"

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Torpedniy_Kater

              Напомню, что на мой взгляд, тяжелая конница копейного боя исчезла не по причине пики и мушкета, а по причине возникновения именно Рейтаров.

              Отличный посыл, а начинался он так: "рыцарство продолжало здравствовать и ушло со сцены уж точно не благодаря пике и мушкету".
              И это при том, что после появления швейцарских баталий рыцарство было оттеснено с передовых позиций и превратилось по сути во вспомогательные части, которые могли решить исход боя только во взаимодействии с другими частями. Это было очень хорошо вам продемонстрировано при обсуждении сражений 16 в.

              - Мое утверждение просто как пень: тяжелая копейная конница (рыцарство) исчезла не по причине пики и мушкета, а по причине возникновения именно Рейтаров.
              Вы написали, что именно из-за Пики и Мушкета - приведите пожалуйста конкретные доводы (с пулом примеров).

              - Насчет того, что конница превратилась во "вспомогательные части, которые могли решить исход боя только во взаимодействии с другими частями".....ну нельзя сказать определенно так.
              Например в 16 веке полководцы берегли свою тяжелую конницу. Почему - дело в том, что конный бой продолжается "5 минут", но решает исход всей битвы. Большинство сражений стандартно начиналось кавалерийской сшибкой, после чего чья-то пехота оказывалась в одиночестве, и битва оказывалась этой армией проиграна. Естественно, иногда всё могло пойти совершенно иначе, в силу, например, внезапности столкновения армий (особенно когда речь идёт о боях с общим числом участников не сильно больше 10 000), характера местности, неопытности командиров или нестандартного поведения пехоты, проявлявшей невиданную прыть или наоборот бросавшей поле несмотря на победу своей кавалерии.
              Крайне редко в 16 веке большие баталии выигрывались именно благодаря пехоте. И в основном это было благодаря глупости, как при Чериньоле, где жандармы раз за разом лезли в непреодолимый ров, где их и расстреляли в упор. Или Бикокка, где отмороженные швейцарцы сами себе отморозили уши назло бабушке, непонятно зачем=))
              Да даже Рокруа можно вспомнить, хоть и 17 век.

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Torpedniy_Kater

              Также мне не понятно, почему вы не используете полную конкретику - не разбираете конкретно, например, полководцев 16 века на предмет "что им стало понятно", а используете обобщения, притом основанные исключительно на ряде столкновений 15 века. И при этом используете только нарратив, а не, например, мемуары того же Таванна.

              Мне также совершено непонятно, почему вы стараетесь не замечать появление баталий и терций пикинеров, а также игнорируете роль мушкетеров и аркебузиров.

              Это не так, посмотрите мои предыдущие посты

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Да даже ваш тезис о том, что рыцари исчезли после появления рейтар! Ведь сначала появились конные аркебузиры, а уже потом, после изобретения колесцового замка, и появления пистолетов, появились рейтары, которые и составили серьезную конкуренцию классическим рыцарям. Т.е. это были те же аркебузиры, но уже конные, и не случайны попытки перенести и караколе в их среду.

              Конные аркебузеры принципиально отличались от рейтар.
              Это абсолютно разные вещи: и по экипировке, и по роли на боле боя, и по тактике, и по назначению.

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Torpedniy_Kater

              Не обиду автору книги, но это поверхностный культпросвет из серии "Галопом по Европам". Безусловно есть здравые обобщающие моменты, но только лишь, а в основном куски из Дельбрюка, Свечина и Робертса, а эти авторы (при всем уважении к ним) творили, когда корпус источников и исследований был беднее.

              Отлично, я привел большой кусок текста из книги "Всадники войны", и вы сделали вот этот вот вывод. Прежде всего, это какие такие у вас появились источники по данной теме, а именно, швейцарско-бургундским войнам, что не было у Клима Жукова? Не поделитесь?

              По-моему я написал, что не хочу обсуждать бургундские войны и написал причину "почему". Уверен, вы видели.
              По "Культпросвету" ниже.

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Потом, а что нового добавляют к версии Клима Жукова работы Паркера, Томаса Баркера, Джона Хейла, Джона Линна, Берта Холла, Келли ДеФриз. Андерсон, Таллет, Дэвид Пэррот, и даже Таксмана, который сойдет? Какие такие детали, о которых вы тут писали, и которые принципиально меняют картину? Дайте детальный анализ, плиз, а то пока это выглядит как дилетантская попытка блеснуть непонятно чем.

              Глупый вопрос.

              - Детальные описания битв, рейдовых компаний, осад, логистики, кто кому шпагу засунул под кирасу.
              - экономика, жалованье, инфляция.
              - детальный разбор мемуаров, первичной актовой документации, ордонансов и т.д.
              - производство вооружения, доспехов (частью в книге раскрыто).
              - дипломатия, мироощущение, роль пиара и т.д.

              Например исходя из этой книги невозможно ответить на вопрос: Кто стоил и обходился дороже в деньгах - полк жандармов или полк рейтаров
              Или: А пачиму отсталые рыцари ни кончились после таво, как прогрессивные швецарцы их вмарозили в лёд.
              Или, например: какое воздействие на доспехи на протяжении 16 века оказывали аркебуза, мушкет, тяжелый мушкет. И на каких расстояниях.

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Torpedniy_Kater

              И при этом используете только нарратив, а не, например, мемуары того же Таванна

              При этом разные мемуаристы дают разные показания. :facepalm: Да хотя бы по тем же копьям.
              Кстати, если вы не знали, то мемуары -- это самый нарративный нарратив.

              Речь шла не про правдивость мемуаров и не про нарратив, а про:
              Спойлер (раскрыть)


              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Torpedniy_Kater

              По доспехам и оружию посмотрите: The Knight and the Blast Furnace. A History of the Metallurgy of Armour in the Middle Ages & the Early Modern Period. Alan Williams.
              Это детали из нормального исследования.

              А по вашему мнению "Всадники войны" исследование ненормальное? Хотя его написали Клим Жуков и Дмитрий Алексинский? Мне просто лень писать о познаниях того же Клима в рыцарских доспехах, из которых он просто не вылезает. Или про Дмитрия Алексинского, который работает в Эрмитаже и видит эти доспехи каждый день. :facepalm: Что там не так в их книге?

              Во-первых я ничего не говорил о познаниях этих людей - я говорил о конкретной работе и только о ней.
              Далее:
              - это не исследование.
              - его невозможно проверить. Откуда взяты данные, на каких первоисточниках они основаны непонятно и неизвестно.
              - Это обзорная работа, в которой могут быть ошибки просто потому, что нельзя разбираться во всем сразу. (пример Пенского и Малова тому наглядный пример)
              - Эпические фразы типа:
              "В боевых действиях в Америке конница не сыграла сколько-нибудь заметной роли, хотя и произвела сильное впечатление на аборигенов, никогда не видевших лошадей."
              или "14 сентября 1515 г. при Мариньяно швейцарцы, вступившие в союз с императором Максимилианом, были отбиты французами. В сражении активно участвовала лишь пехота, артиллерия и стрелки."
              Это при беглом взгляде.

              Книга интересная и красиво написанная, но это культпросвет с упором на материальную часть (доспехи и холодное оружие) - использовать эту книгу как аргумент и доказательство рисковано.

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Torpedniy_Kater

              Раз уж вы задаете мне вопросы и сомневаетесь в моих знаниях - позвольте и мне задать четыре вопроса:
              - Какова была тактика рейтаров 16 века в большом полевом сражении?
              - Что такое Caracole и как оно использовалось в 16 веке?

              Про караколе. Улитка. Тактика, пришла из пехоты.
              Тот же Таванн предлагает двигаться только влево, т.к. рейтары держали пистолет в правой руке, и ставить их на левом фланге. Но Попелиньер в своей "Истории гражданских войн" пишет, что в зависимости от местности караколе производилось как в право, так и влево. Применялось, скорее всего, чрезвычайно редко из-за трудности все это проделать перед противником.

              В смысле? Рейтары всем эскадроном двигались влево/вправо перед неприятельским строем? Или как?
              Напишите плз подробно, как по вашему мнению выглядело применение рейтарами тактики караколе.

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Что касается тактики рейтар в большой полевом сражении, то это смотря каких, где и когда. Но в основном они строились большими плотными построениями. "Особенно опасны рейтары именно в рукопашной" и т.д.

              В смысле? Вот построились они в плотное построение большое, вот перед ними конница или пехота - а дальше, что происходит?

              Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

              Что касается вопроса о терциях, то встречный вопрос: какой размер обуви был у Карла V?

              Не знаю, я не владею темой строения тела Карла V, а также спецификой пошива обуви этому человеку.
              Ответьте на вопрос пожалуйста - он имеет отношение к "пике и мушкету", а именно Пику и Мушкет мы обсуждаем.

              Также я просил вас ответить на вопрос: - Почему в 16 веке отказались от построения стрелков в боевых порядках пикинеров и стали выводить их за пределы баталии?

              :ps:
              От вас в этой теме не прозвучало еще ни одной конретики, интересной детали или конкретного наглядного примера.
              Кроме книги, которую невозможно проверить. Типа надо ей верить на слово - люди хорошие написали

              Единственная конкретика от вас была в другой теме про Сюзана и Вуда.
              - Пока, что разговор не интересен и в таком ключе он может быстро заглохнуть.
                 Torpedniy_Kater
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 877
                9
                252
                5 965
                0

                Дата: 06 Август 2018, 20:50

                Dezperado (06 Август 2018, 15:25):

                Потом, а что нового добавляют к версии Клима Жукова работы Паркера, Томаса Баркера, Джона Хейла, Джона Линна, Берта Холла, Келли ДеФриз. Андерсон, Таллет, Дэвид Пэррот, и даже Таксмана, который сойдет? Какие такие детали, о которых вы тут писали, и которые принципиально меняют картину? Дайте детальный анализ, плиз, а то пока это выглядит как дилетантская попытка блеснуть непонятно чем.

                Позже, когда ответите на вопросы по рейтарам и караколе.
                ...............обожаю блеснуть непонятно чем=)))))

                Imperial
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 877
                  9
                  252
                  5 965
                  0

                  Дата: 07 Август 2018, 10:02

                  Аргх

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь по итальянским войнам от Маллета (но на английском) - на русском ее нет
                  Вообще на русском по этой эпохе ИМХО ничего достойного нет (кроме узких научных диссертаций + работ по восточной Европе). Так что хоть так пусть будет.

                  Кстати, Маллетт пишет, что хотя в то время было модно читать античные трактаты, нет никаких доказательств того, что они как-то повлияли на практику ведения войны, зато самые полезные и практические трактаты, написанные воинами не содержали отсылок к античности (об этом еще писал Allmand Ch. The De Re Militari of Vegetius: The Reception, Transmission and Legacy of a Roman Text in the Middle Ages. Cambridge, 2011).

                  Ну а как относились практики военного дела к теоретику Макиавелли в его время это вообще песня. А как к Да Винчи)).....из серии "хорошие вы парни, господа теоретики - но идите ка вы лучше картины свои рисуйте и слова разговаривайте, а мы тут сами повоюем"
                     sivuch
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    167
                    1
                    3
                    92
                    0

                    Дата: 07 Август 2018, 10:07

                    Крайне редко в 16 веке большие баталии выигрывались именно благодаря пехоте. И в основном это было благодаря глупости,
                    ------------------------
                    Я бы сюда и Новару-1513 добавил . И как раз глупости со стороны французов было предостаточно ( хотя , казалось бы , ла Тремуй считался опытным командующим но тут не сделал все возможные ошибки) .
                       Torpedniy_Kater
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 877
                      9
                      252
                      5 965
                      0

                      Дата: 07 Август 2018, 10:28

                      sivuch (07 Август 2018, 10:07):

                      Крайне редко в 16 веке большие баталии выигрывались именно благодаря пехоте. И в основном это было благодаря глупости,
                      ------------------------
                      Я бы сюда и Новару-1513 добавил . И как раз глупости со стороны французов было предостаточно ( хотя , казалось бы , ла Тремуй считался опытным командующим но тут не сделал все возможные ошибки) .

                      Там вообще все весело

                      Описание Флоранжем кульминации битвы при Новаре, где столкнулись швейцарская баталия и его ландскнехты, служившие на стороне французов:
                      «Швейцарцы собрались с духом и снова пошли в атаку с большой силой, и сошлись с ландскнехтами в рукопашной, но я уверяю вас, что швейцарцы обнаружили, что им противостоит изумительно хороший отряд, и долгое время я думал, что швейцарцы потерпят поражение. Однако, ландскнехты не были достаточно многочисленны, и не думайте, что боеспособных из них было больше 5000 в эту минуту битвы. Первые швейцарцы были отбиты, и я уверяю вас, что с того времени я никогда не видел такой отряд ландскнехтов и аркебузиров, который бы выполнял долг так великолепно. И упомянутые швейцарцы были вынуждены выделить 400 алебардистов и атаковать аркебузиров ландскнехтов, которых было 800, и они заставили стрелков бежать, и потом эти алебардисты атаковали ландскнехтов во фланг.
                      Когда всё, что можно, было сделано, битва была проиграна. Ландскнехтов так плохо поддержали, потому что французская пехота не хотела сражаться; когда она увидела вторую часть швейцарского войска, они все убежали. Господин Седана искал своих детей и нашёл их в тяжёлом состоянии. Господин Жамэ, который сам был легко ранен, сел на коня и старался собрать ландскнехтов, который убегали; и Молодой Авантюрист [так Флоранж пишет про себя] был найден под мёртвыми, в таком состоянии, что его почти невозможно было узнать, поскольку на нём было сорок шесть серьёзных ран, из которых самая лёгкая потребовала шести недель лечения.
                      Его отец нашёл его и положил на коня, принадлежавшего молодому ландскнехту. И они пытались собрать ландскнехтов ещё два или три раза, но французские пушки, захваченные швейцарцами, начали стрелять так сильно, что все упали духом. И там пало много хороших ландскнехтов, ибо из трёх или четырёх сотен человек, стоявших в первой шеренге, спаслись только Авантюрист и его брат, а также дворяне Фонтен и Фюийем де Лимпель и два алебардиста из телохранителей Авантюриста, а все капитаны остались на поле боя, кроме двух. И надо сказать вам, что цвет швейцарцев остался там, и больше швейцарцев погибло, чем ландскнехтов».

                      Там была инфернальная кровавая пехотная баня. Просто в кашу перемочили друг друга отморозки
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:33
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 19 Фев 2020, 19:06
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        [EU4] Extended Timeline
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:29
                        [EU4] Imperium Universalis
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:28
                        Esrathir
                        Дата: 11 Фев 2020, 14:34
                        Rusichi: Total War
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:27
                        Eras: Total Conquest
                        Дата: 11 Фев 2020, 04:25
                        Enderal Осколки порядка
                        Дата: 10 Фев 2020, 14:32
                        Bellum Crucis: Total War
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:30
                        Deus Lo Vult
                        Дата: 10 Фев 2020, 02:08
                        Hybris
                        Дата: 09 Фев 2020, 11:23
                        Imperial: Total War
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:52
                        Rise of Persia
                        Дата: 09 Фев 2020, 01:51
                        Alexander Bugfix 2018
                        Дата: 07 Фев 2020, 10:21
                        Wheel of Time: Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 22:10
                        Third Age Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:20
                        Bulat Steel Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 21:05
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:38
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Фев 2020, 20:06
                        New Teuton
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:53
                        [Саб-Мод] Сталюга
                        Дата: 06 Фев 2020, 18:23
                        Agent of Righteous Might
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Disciples Total War
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:55
                        Клык Вирма
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:37
                        Beyond Reach
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:23
                        Skyrim Association: Evolution
                        Дата: 06 Фев 2020, 16:14
                        Strateigos
                        Дата: 04 Фев 2020, 14:53
                        Massive Overhaul Submods
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:58
                        Planetwar Total War
                        Дата: 04 Фев 2020, 02:38
                        Dark-Mod Total War: Rome II
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:47
                        Vae Victis (Magnar Mod)
                        Дата: 03 Фев 2020, 03:36
                        Rome II Total Realism
                        Дата: 03 Фев 2020, 01:02
                        Constantine: Rise of Christianity
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:57
                        PUR - Potestas Ultima Ratio
                        Дата: 02 Фев 2020, 23:37
                        Ветер Востока: Возрождение Эллады
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:47
                        Macedon Expansion
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:30
                        Rome Total Realism VII
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:17
                        Invasio Barbarorum: Somnium Apostatae Iuliani
                        Дата: 01 Фев 2020, 02:06
                        Battle for Hellas: Rising of Macedonia
                        Дата: 01 Фев 2020, 01:55
                        Ran No Jidai
                        Дата: 22 Янв 2020, 20:42
                        American Revolution
                        Дата: 19 Янв 2020, 02:51
                        • 38 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 Фев 2020, 23:19 · Счётчики