Сообщество Империал: Эпоха "Пики и выстрела" - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Torpedniy_Kater

Эпоха "Пики и выстрела"

Великая огнестрельная революция, и все с этим связанное
Тема создана: 20 Июль 2018, 14:07 · Автор: Torpedniy_Kater
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 358 · Просмотров: 21 756
  • 36 Страниц
  • Первая
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 799
17
774
14 707
0

Дата: 23 Июль 2018, 15:21

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

Imperial
Читайте о Эпоха "Пики и выстрела" в нашей группе Вконтакте Смотрите Эпоха "Пики и выстрела" в нашей группе Ютуба
     триарх
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    7 054
    98
    551
    18 759
    17

    Дата: 08 Июнь 2019, 18:34

    Европа и англо-голландские войны/Кирилл Назаренко
       C. Petronius Magnus
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      337
      0
      7
      370
      0

      Дата: 08 Июнь 2019, 18:47

      Ну и начерта? :)))
         gvelion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        316
        0
        6
        457
        0

        Дата: 08 Июнь 2019, 19:15

        C. Petronius Magnus (08 Июнь 2019, 18:47):

        Ну и начерта? :)))

        Что вы имейте ввиду ?
           C. Petronius Magnus
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          337
          0
          7
          370
          0

          Дата: 08 Июнь 2019, 19:39

          gvelion

          Что вы имейте ввиду ?


          Моя хотеть сказать, что нафига выкладывать ролики от человека, в теме не разбирающегося (см. комментарии С. Махова)?
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 335
            6
            181
            4 395
            0

            Дата: 08 Июнь 2019, 20:20

            триарх (08 Июнь 2019, 18:34):

            Европа и англо-голландские войны/Кирилл Назаренко


            Начал было смотреть, но в самом начале К.Назаренко сказал, что в Европе примерно c 1648 г. и до наполеоновских войн мысль о том, что "король" и "государство" - это одно и то же, была общепринята... мол "Le etat ce est moy", "государство это я" и все такое. И только к французской революции начало возникать понимание, что государство - это одно, а король - другое.
            Это сказал К.Назаренко.

            Однако, например, еще до начала гражданской войны в Англии ("буржуазная революция" по марксистам).....еще в конце 16 века...и уж тем более после гражданки и Славной революции...король не был идентичен государству. В Англии вообще все было по другому. Англия - это «fundamental laws (основные законы)». В Англии "государство" - это "законы"...еще в 16 веке.
            И это не говоря об Испании, германских княжествах, нижних землях.

            К чему это.....это к тому, что К.Назаренко, видимо прочитал какой-то модный учебник по теме "европейский абсолютизм", а вот глубже не закопался. С учетом того, как он страшно лажал по теме парусных флотов раньше - смотреть его нет сил=))
            Хватило ровно на 7 минут.
               gvelion
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              316
              0
              6
              457
              0

              Дата: 08 Июнь 2019, 20:32

              Torpedniy_Kater Там дальше еще больше перлов от Назаренко. Благо, меня только на 25 минут хватило.

              Кстати, советую товарищам почитать работу Джона Д. Херта ,, Людовик XIV и Парламенты ''. Для тех кому интересен так называемый ,, абсолютизм '' во Франции.

              - - - Сообщение автоматически склеено - - -

              Парламентаризм и Конституционализм в Англии развивался на протяжении веков, в отличии от той же Франции.

              Даже Генеральные Штаты не созывались с 1484 по 1560 г. и с 1614 по 1789 г. Это довольно долгие периоды.
                 severok1979
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1
                0
                0
                1
                0

                Дата: 10 Июнь 2019, 19:22

                День добрый!
                Уверен, этот вопрос уже обсуждали на форуме, ноне нашел соответствующей ветки
                Подскажите,чем в 17 веке кирасиры от рейтар отличались?
                Я так понял:
                Кирасиры - это элита кавалерии, дворяне. Наносили решающий удар палашами - паппенхаймерами (англ. Pappenheimer sword) . Лансеров среди них была, максимум, одна шеренга. Конь особой кирасирской породы, способный нести в атаку тяжелого всадника в трехчетвертном доспехе. Поэтому кирасир - это очень дорого и престижно. Соответственно, рейтары - это наемники, более дешевая и массовая кавалерия по сравнению с кирасирами - конь пониже и доспех пожиже. Низкое качество доспеха и коня пытались компенсировать пальбой из пистолетов.
                   Torpedniy_Kater
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  1 335
                  6
                  181
                  4 395
                  0

                  Дата: 10 Июнь 2019, 22:43

                  severok1979 (10 Июнь 2019, 19:22):

                  День добрый!
                  Уверен, этот вопрос уже обсуждали на форуме, ноне нашел соответствующей ветки
                  Подскажите,чем в 17 веке кирасиры от рейтар отличались?
                  Я так понял:
                  Кирасиры - это элита кавалерии, дворяне. Наносили решающий удар палашами - паппенхаймерами (англ. Pappenheimer sword) . Лансеров среди них была, максимум, одна шеренга. Конь особой кирасирской породы, способный нести в атаку тяжелого всадника в трехчетвертном доспехе. Поэтому кирасир - это очень дорого и престижно. Соответственно, рейтары - это наемники, более дешевая и массовая кавалерия по сравнению с кирасирами - конь пониже и доспех пожиже. Низкое качество доспеха и коня пытались компенсировать пальбой из пистолетов.

                  Обучением.

                  Кирасиры - это бывшие тяжелые латники с копьями, отбросившие копья за ненужностью. Те же дворяне (и их подельники), те же рыцари, только в 17 веке. Могли быть обучены вести бой в строю, могли и нет. Могли быть в тяжелых доспехах на тяжелых конях, а могли быть в одном нагруднике и котелке на клячах - зависело от авторитета и денежности командира.
                  Рейтары - изначально обученные и отмуштрованные полки. Их специально тренировали вести бой как единый организм, стрелять по команде, выезжать по команде, разворачиваться по команде. Постоянные тренировки на постоянной основе.
                  Могли быть на тяжелых конях и в тяжелых доспехах, а могли и нет.
                     Dirry Moir
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    816
                    0
                    138
                    157
                    1

                    Дата: 12 Июнь 2019, 16:44

                    severok1979 (10 Июнь 2019, 19:22):

                    Подскажите,чем в 17 веке кирасиры от рейтар отличались?


                    Если не заморачиваться, то ничем.
                    Мне кажется, что во времена Тридцатилетки понятие "рейтар" и "кирасир" сливаются. Копья выходят из употребления, тяжесть вооружения сильно зависит от богатства полковника, т. е. может "плавать". Если, говоря о кавалерии 1630-1640-х вы будете делить их на кирасиров и конных аркебузиров, это вполне корректно. Если какие-то полки сохраняют название рейтарских, то это больше традиция, чем разница в вооружении.

                    При первом Брайтенфельде (1631)кирасиры Паппенхайма караколировали. В целом, тактика эволюционировала в сторону стремления к прямому столкновению, но она эволюционировала не быстро и не прямолинейно. Нельзя даже с уверенностью говорить об атаке холодным оружием - вместо палаша всадник, в качестве оружия схватки с вражеским всадником мог использовать пистолет - он эффективен почти на той же дистанции. Т. е. караколь и атака до столкновения это, поначалу, не противопоставление "огнестрел vs холодное оружие", а "стрельба строем по строю vs врываемся в ряды и индивидуальная схватка любым оружием с тем, кто не уклонился".

                    Т. е. тяжелая кавалерия времен Тридцатилетки эволюционировала в сторону "нечто среднее между кирасиром и рейтаром прошлого века".

                    А вот кавалеристы с полным вооружением, с копьями - их называли жандармами - стали действительно очень дорогими. И их не стало. Почти. Только во Франции сохранился корпус жандармов - Белый корнет и роты короля, королевы, принцев крови, Ришелье... Всего вряд ли больше тысячи человек. Но это породило интересный феномен - во всей Европе тяжелой кавалерие называли кирасиров, а во Франции жандармов. А кирасиры относились к легкой кавалерии. Потом это изменилось, но не могу точно сказать в какое время. До окончания войны с Испанией (1659) кирасиры проходили по ведомству генерал-полковника легкой кавалерии. Генерал-полковник в ту эпоху это административный командующий родом войск. Как Главный Маршал артиллерии в Советском Союзе, например.
                      • 36 Страниц
                      • Первая
                      • 32
                      • 33
                      • 34
                      • 35
                      • 36
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Июн 2019, 20:28 · Счётчики