Сообщество Империал: Эпоха "Пики и выстрела" - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Torpedniy_Kater

Эпоха "Пики и выстрела"

Великая огнестрельная революция, и все с этим связанное
Тема создана: 20 Июль 2018, 14:07 · Автор: Torpedniy_Kater
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 389 · Просмотров: 31 225
  • 39 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 794
17
786
15 026
0

Дата: 23 Июль 2018, 15:21

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

Imperial
     Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    4 794
    17
    786
    15 026
    0

    Дата: 23 Август 2018, 15:15

    Цитата

    Однако, эта "Французская ярость" теряла свою эффективность на протяжении XVI века и была видоизменена к 1600 году. И фундаментальной причиной этого стало развитие "квадрата" пикинеров, действующих в связке с аркебузирами, в первой четверти XVI века. Ну и в первой половине века была общепризнана уязвимость конницы на сложной местности, т.к. так ликвидировать лошадь было проще. В конце концов, клич испанской пехоты был «Когда лошадь пала - всаднику хана».

    Приятно знать, что и мистер D.Porter придерживается того же мнения, что и я. Что же касается роли лучников в "копьях" ордонансовых рот, то Вуд в своей фундаментальной работе (James B. Wood, The King's Army: Warfare, Soldiers and Society during the Wars of Religion in France, 1562-76 (Cambridge Studies in Early Modern History) Cambridge University Press (September 30, 1996) пишет, что в ходе эволюции в 16в лучники практически ничем не отличались от обычных жандармов, кроме как понтов последних. О чем он и пишет много и пространно, с различными графиками, показывая, как менялась их численность в ротах. Именно роты или компании (companies) и были основным административным подразделением французских жандармов. При этом их численность колебалась в широком диапазоне от 100 до 30 человек.
       Rudolf Witzig
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      558
      0
      20
      342
      0

      Дата: 23 Август 2018, 17:42

      Цитата

      Their task was to follow up the first wave of
      attack and in skirmishing, not unlike the chevau-légers

      Torpedniy_Kater

      Их задачей было следовать за первой волной нападения и пулять, но не как отдельный отряд легкой конницы, а в составе "копья" жандарма

      Гугл перевод не выдаёт про "пулять"
      Я это потому хочу уточнить, что по моим данным лучники не могли пробить хорошие латные доспехи (кроме немногочисленных и малодоступных уязвимых мест).

      Dezperado

      в ходе эволюции в 16в лучники практически ничем не отличались от обычных жандармов, кроме как понтов последних

      это ближе к тому, что я читал

      Мне кажется, что "лучники" - это устаревшее название боевой единицы.
      Т. е. изначально они может и орудовали луками, но затем постепенно отложили (может, возили в обозе на всякий пожарный) и отдали приоритет рукопашному оружию, а традиционное название сохранилось
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 940
        10
        259
        6 316
        0

        Дата: 23 Август 2018, 20:06

        Rudolf Witzig (23 Август 2018, 17:42):

        Цитата

        Their task was to follow up the first wave of
        attack and in skirmishing, not unlike the chevau-légers

        Torpedniy_Kater

        Их задачей было следовать за первой волной нападения и пулять, но не как отдельный отряд легкой конницы, а в составе "копья" жандарма

        Гугл перевод не выдаёт про "пулять"
        Я это потому хочу уточнить, что по моим данным лучники не могли пробить хорошие латные доспехи (кроме немногочисленных и малодоступных уязвимых мест).


        - Skirmish в английском в основном означает действие дистанционным оружием без вступления в ближний бой. Skirmishing можно перевести как "обстреливание".
        - Хорошие доспехи (тем более середины 16 века) стрела из лука пробить не могла (наудачу разве что подмышку или в забрало), а вот лошадков ранить или даже убить - вполне. Пехотную массу, легкую конницу - тоже вполне.
        - ну и "лучники" по факту были вооружены чем ни попадя в разное время и в разных ситуациях - и луками, и арбалетами, и копьями, и пистолетами, и т.д.
        - ну и понятно, что "лучники" это "средневековый" хвост, постепенно уходящий в прошлое. + шло постоянное удешевление процесса производства доспехов, дестрие постепенно исчезали - и это позволяло постепенно формировать уже единую массу конницы.

        Но это был процесс, а не единомоментное решение - "так, вот ты сегодня лучник, а завтра не моги себя так называть. И стрелы, падла, выкини сегодня же - завтра чтоб с копьем пришел". Нет конечно же - постепенный процесс и у каждого жандарма "лучники" могли быть по разному вооружены. Да и "лучники" могли быть разными - один будущий рыцарь на воспитании с хорошим доспехом, конем и копьем, другой обедневший дворянин полностью на содержании жандарма и вооруженный чем придется.....или вообще выслужившийся пехотный солдат из Гаскони.......вон Монлюк начинал свою карьеру простым "лучником" и ничё так, раздухарился потом.

        Мы можем с осторожной вероятностью приблизительно определить, что в первой половине 16 века "лучники" преимущественно стреляли, а во второй помимо стрельбы полноценно участвовали в чарджах.

        "In 1515,
        the King decreed that the main cities should maintain armourers (exempted from
        tailles) to manufacture bows for the archers of the ordonnances and that captains
        should ensure that there would be ‘a good number of archers and crossbow-men
        drawing the bow well from the saddle or on foot.’ This requirement was repeated
        in 1526.105 These enactments conceal to some extent the process by which ‘archers’
        developed into simply rather less heavily armoured men-at-arms. The ordinance
        of 1549 prescribed much the same armour for the archers as the men-at-arms as
        well as a lance, but also a ‘pistolet’ in the saddle-bow"

        "В 1515 году, король постановил, что главные города должны содержать оружейников (освобождаемых от налога (талья)), чтобы они производили луки для лучников согласно ордонансам, и что капитаны должны обеспечить достаточное количество лучников и арбалетчиков, успешно стреляющих из седла или в пешем/спешенном строю. Это требование повторилось в 1526.
        Эти постановления в какой-то мере скрывают процесс, посредством которого «лучники», трансформировались в чуть менее забронированного конного латника. И Ордонанс 1549 года уже назначал такие же доспехи для "лучников" как и для латников, а также кавалерийское копье и "седельный пистолет".

        :ps:
        И это мы говорим только о Франции.
        В германских княжествах свои приколы, в Италии все намешано со всей Европы, в Испании вообще разведение тяжелых лошадей забросили.......а в Англии такой трэш творился, что словами не передать.
        А если говорить о Венгрии и о Мохаче, например, это тем более отдельный разговор....имхо будь при Мохаче хотя бы две роты "нормальных, православных, ламповых" Жандармов - и Сулейман Ибрагима точно бы казнил за просёр сражения....но это другая история=_)
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          4 794
          17
          786
          15 026
          0

          Дата: 25 Август 2018, 13:46

          Rudolf Witzig

          Я это потому хочу уточнить, что по моим данным лучники не могли пробить хорошие латные доспехи (кроме немногочисленных и малодоступных уязвимых мест).

          Луки не могли пробить уже латные доспехи 15 века! Их мог пробить только арбалет со стальным луком и то с 50 метров. Поэтому с конца 15в лучники ордонансовых рот уже начинают избавляться от луков и переходить на обычное вооружение роты. Вообще, луки в 16 в постепенно уже вымерли. Они разве что в Англии сохранились как архаизм, ну в отдельных городах, но в армиях к середине 16 в они в основном уже вымерли.
          "In 1515,
          the King decreed that the main cities should maintain armourers (exempted from
          tailles) to manufacture bows for the archers of the ordonnances and that captains
          should ensure that there would be ‘a good number of archers and crossbow-men
          drawing the bow well from the saddle or on foot.’ This requirement was repeated
          in 1526.
          Это в основном ополчений городов касалось.
          Что касается того, что при Мохаче не было нормальных жандармов, то как раз таки и были. И очень много. И чуть битву не выиграли. О чем как-то неплохо написал тот же satchel17, на которого здесь уже ссылались:
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            1 940
            10
            259
            6 316
            0

            Дата: 25 Август 2018, 20:00

            Вот отличный ликбез и культпросвет по противостоянию коней и пик. Простым языком и по сути хорошо.
            Смотреть с 28 минуты.

            Конечно всё немного сложнее:
            - в 16 веке сферических коней в вакууме (чисто копейный рыцарь против чисто пикинерского квадрата) практически не было. Все время кто-то вмешивался - то местность и полевые укрепления, то другая конница, то пушки, то моральное состояние, то стрелки и т.д.
            - жандармы предпочитали атаковать наездами и уже когда становилось понятно, что пехота вымоталась - решающий чардж. ЕМНИП при Равенне так итальянский квадрат разбомбили, но могу ошибиться на память.
            - коней специально обучали и тренировали врываться в плотное препятствие. ЕМНИП были тренировки с чучелами, когда лошадь скачет сквозь них, а с каждым проскоком количество чучел прибавляли и ставили плотнее - чтобы лошадь привыкала.
            - ну и пикинеры это не только оборонительный юнит, но и наступательный, даже против конницы иногда.

            С 28 минуты:
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              1 940
              10
              259
              6 316
              0

              Дата: 25 Август 2018, 21:28

              упд.
              Да, память подвела - итальянских пикинеров жандармы покрошили при Черезоле, а не при Равенне.
                 Rudolf Witzig
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                558
                0
                20
                342
                0

                Дата: 27 Август 2018, 01:57

                Rudolf Witzig

                Существует любопытное исследование по тому, как выглядели битвы античности
                Лик римской битвы
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Нет ли подобных работ по противостоянию тяжёлой ударной конницы и плотных построений пикинёров?


                На основе обсуждения в этой ветке и прочтения ряда материалов, противостояние тяжелой конницы и пикинёров вижу следующим образом.

                Для начала идеальные противники:
                Пикинёры с прекрасной выучкой и опытом, высокими морально-психологическим качествами и сильной мотивацией – прекрасно держат позицию, сохраняют и восстанавливают строй в тяжелейших обстоятельствах.
                Конница («жандармы») с максимальным напором – все воины стремятся сокрушить врага, меньше заботясь о собственной безопасности; ровными рядами на максимальной скорости последовательно таранят пикинёров.

                Идеальная модель битвы:
                Идеальные противники встречаются на ровной местности.
                Первая шеренга всадников чарджит квадрат пикинёров, сметает несколько рядов, затем отходит, чтобы освободить место для чарджа следующей шеренги и взять новые копья и лошадей. При наличии возможности конница атакует квадрат с нескольких сторон. Исход битвы определяется соотношением численности всадников и пехотинцев. В любом случае, потери пикинёров многократно превосходят потери «жандармов».

                В реальной жизни существуют факторы, отклоняющие ход битвы от идеальной модели.
                Для начала рассмотрим идеальные условия столкновения (ровное, без укреплений и помех поле боя; пикинёры успели построиться квадратом требуемой плотности и конфигурации) неидеальных противников.
                1) Главной проблемой для тяжёлой конницы является агрессивный напор.
                Большинство людей обычно на первый план ставит безопасность и лишь на второй – нанесение вреда врагу. Это означает, что при атаке плотного построения пикинёров большинство всадников пугаются идти напролом (это слишком опасно в их представлении) и потому ограничиваются имитацией атаки, копейным ударом или, максимум, несколькими ударами меча (булавы) по пикинерам, а затем отходят. Также и лошадь изредка может отказаться от атаки плотного строя (впрочем, лошадей специально отбирали и тренировали). Кроме того, многие всадники могут притормозить перед плотным строем и атаковать на небольшой скорости, без шансов разметать пикинёров. Лишь единицы прут как бульдозер внутрь квадрата пикинёров. Если кто-нибудь поддержит их атаку – есть шанс расширить и углубить прорыв и даже со временем развалить квадрат. Но обычно этого не происходило.
                Если же всадники оценивают опасность низко (имеют хорошие доспехи, включая коней; построение пикинёров слишком редкое либо нарушено, либо есть признаки усталости, колебаний, бегства), они могут большим числом вломиться в ряды пикинёров и нанести большой ущерб. Если при этом всадникам покажется, что пикинёры все же выстояли, а атака завязла, конница может отойти для перегруппировки, и чтобы освободить место для атаки второй линии. Вторая линия должна атаковать как можно скорее, чтобы пикинёры не успели восстановить строй.
                При наличии возможности лучше атаковать квадрат пикинёров с нескольких сторон, чтобы помешать восстановлению строя после чарджей. Если пикинёры собьются слишком плотно, они потеряют возможность нормально действовать пиками.
                2) Строй тоже важен для конницы, но если мораль на уровне, его реально обеспечить. Нужно немного тренировок и авторитетные командиры; а также правильный выбор местности и направления атаки.
                3) Главной защитой пикинёров является плотное и правильное построение.
                Пока они его сохраняют, всадникам и физически, и морально тяжело атаковать. Стоять в обороне проще с морально-психологической точки зрения, чем агрессивно атаковать, соответственно требования к морально-психологическим качествам пикинёров ниже (в сравнении с конницей). Но и качество человеческого материала в среднем тоже ниже, так что нельзя исключать нарушения строя из-за неопытности или страха. Кроме того, после эффективного конного чарджа даже лучшей пехоте сложно быстро восстановить строй.

                Обычно условия боя не идеальные:
                1) В пользу конницы может сыграть:
                - благоприятная поверхность боя (мелководье или трава средней густоты мешают людям больше, чем лошадям)
                - пикинёры не успели правильно построиться и др.
                2) В пользу пикинёров может сыграть:
                - слегка неровная поверхность боя, высокая влажность верхнего слоя почвы, топкая местность (мешают максимальному разгону всадников)
                - успели возвести полевые укрепления или ловушки для конницы
                - заняли выгодную позицию (на возвышении; за речкой, ручьем или болотом) и др..
                Как видно, факторов в пользу пикинёров больше.
                Зато у конницы больше шансов выйти из боя, если он будет складываться неблагоприятно.

                Кроме того, могут быть задействованы другие рода войск.
                Учитывая невысокую подвижность пикинёров, их проще (чем "жандармов") ослабить перед решающей схваткой дротиками, стрелами и болтами, а также обстрелом из полевой артиллерии. Также можно попробовать расстроить их ряды атакой пехоты (пикинёры, двуручные мечи?).
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  4 794
                  17
                  786
                  15 026
                  0

                  Дата: 27 Август 2018, 15:24

                  Torpedniy_Kater

                  жандармы предпочитали атаковать наездами и уже когда становилось понятно, что пехота вымоталась - решающий чардж. ЕМНИП при Равенне так итальянский квадрат разбомбили, но могу ошибиться на память.

                  При Равенне был отряд папской пехоты в 2 тыс человек и никакой особой роли в битве он не сыграл. Где при Черизоле решительная победа жандармов над итальянскими пикинерами, просто не понятно.
                  Что касается Клима Жукова и его взглядов на противостояние конницы и пехоты, то на Легионе в свое время жестко критиковали подобную точку зрения.

                  Rudolf Witzig

                  Конница («жандармы») с максимальным напором – все воины стремятся сокрушить врага, меньше заботясь о собственной безопасности; ровными рядами на максимальной скорости последовательно таранят пикинёров.

                  Идеальная модель битвы:
                  Идеальные противники встречаются на ровной местности.
                  Первая шеренга всадников чарджит квадрат пикинёров, сметает несколько рядов, затем отходит, чтобы освободить место для чарджа следующей шеренги и взять новые копья и лошадей. При наличии возможности конница атакует квадрат с нескольких сторон. Исход битвы определяется соотношением численности всадников и пехотинцев. В любом случае, потери пикинёров многократно превосходят потери «жандармов».

                  Как они ее таранят? И где примеры того, как конница сметала несколько рядов пикинеров? Вот где это?
                  И чего при Грансоне не протаранили? И чего при Куртрэ не протаранили?
                     Rudolf Witzig
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    558
                    0
                    20
                    342
                    0

                    Дата: 27 Август 2018, 16:15

                    Dezperado

                    где примеры того, как конница сметала несколько рядов пикинеров? Вот где это?

                    Надеюсь, факты о тяжёлых всадниках, врывающихся глубоко в баталию (например, Шатогийон при Грансоне), вы оспаривать не будете?
                    Речь ведь об идеальной коннице из таких вот "Шатогийонов"

                    Dezperado

                    И чего при Грансоне не протаранили? И чего при Куртрэ не протаранили?

                    Написал выше:

                    Цитата

                    1) Главной проблемой для тяжёлой конницы является агрессивный напор.
                    Большинство людей обычно на первый план ставит безопасность и лишь на второй – нанесение вреда врагу. Это означает, что при атаке плотного построения пикинёров большинство всадников пугаются идти напролом (это слишком опасно в их представлении) и потому ограничиваются имитацией атаки, копейным ударом или, максимум, несколькими ударами меча (булавы) по пикинерам, а затем отходят. Также и лошадь изредка может отказаться от атаки плотного строя (впрочем, лошадей специально отбирали и тренировали). Кроме того, многие всадники могут притормозить перед плотным строем и атаковать на небольшой скорости, без шансов разметать пикинёров. Лишь единицы прут как бульдозер внутрь квадрата пикинёров. Если кто-нибудь поддержит их атаку – есть шанс расширить и углубить прорыв и даже со временем развалить квадрат. Но обычно этого не происходило.

                    по Куртрэ также сыграло роль:

                    Rudolf Witzig

                    2) В пользу пикинёров может сыграть:
                    - слегка неровная поверхность боя, высокая влажность верхнего слоя почвы, топкая местность (мешают максимальному разгону всадников)
                    - успели возвести полевые укрепления или ловушки для конницы
                    - заняли выгодную позицию (на возвышении; за речкой, ручьем или болотом) и др
                       Torpedniy_Kater
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин
                      1 940
                      10
                      259
                      6 316
                      0

                      Дата: 28 Август 2018, 00:59

                      Rudolf Witzig

                      Вы написали много всякого и комментировать по сути нужно каждое предложение. Это слишком долго, не осилю.
                      Если коротко, то вы описали компьютерную игру с десятком параметров - а таких параметров сотни!!!
                      - например жандармы часто спешивались и воевали в пехотном строю, а не только верхом...да и вообще часто дворяне и латники сражались пешком, а вы понимаете, ЧТО ТАКОЕ обученный с детства дворянин с полаксом или кавалерийским копьем в руках.....
                      - или жандармы это противокавалерийский юнит и чарджи на пехоту им нафиг не сдались - от этого ни денег за выкуп, ни славы.....
                      - или ЕМНИП по описаниям Джовио пуля из мушкета останавливала лошадь - как на каменную стену лошадь напарывалась....
                      - или то, что устойчивость пехоты на самом деле очень сильно зависела от подвижности. Как только пикинеры останавливались и теряли импульс - их начинали дербанить на части, и не каждый пехотный квадрат находил в себе силы организованно отступить......как при Рокруа или наоборот при Равенне
                      - или то, что по факту жандармов было очень мало, а пикинеров очень много - жандармы очень редко рисковали собой......
                      - или то, что тяжелая конница - это не только жандармы, но и кутилье и обычные конные латники на разного качества конях, в разных латах, с разным вооружением.....
                      - или то, чем поели перед боем жандармы и пикинеры, голодные ли они, есть ли у них понос, сколько ветеранов и сколько новичков, выплатили ли им жалование, отсырел ли порох у стрелков, какое настроение, устали ли они после марша, есть ли у жандармов запасные лошади и копья для повторных атак, оторвало ли командиру голову ядром из кулеврины....
                      - ну и как можно противостоять человеку, которого зовут вот так: Raymond de Beccarie de Pavie, baron (Seigneur) de Fourquevaux (Раймон дё Беккари дё Пави, барон дё Фуркево)....и это еще не самое длинное имя!! страшные люди......

                      - или вы написали, морально пикинеры устойчивее, чем атакующие кони - представьте что вы и 5 ваших друзей держат железные шесты, а со второго этажа на вас сбрасывают железный холодильник, прямо на вас, прямо вам на голову - просто представьте и прочувствуйте этот момент и тогда станет понятно про моральное состояние обороняющихся....
                      и т.д., и т.д., и т.д.

                      В общем такой простой ваш вариант не катит + много спорных моментов.
                      Ориентируйтесь на то, что здесь выложено и на книги, которые здесь выложены...заодно и английский выучите=)



                      А теперь про коней и пики (я опять буду давать приблизительный смысловой перевод на русский):

                      1. Francesco Guicciardini, например, пишет, что в битве при Новаре (1513) французская конница бежала и не показала ничего достойного похвалы, за исключением этого:

                      "onely the lorde Robert la Marche caryed with a vehement affection of a father, entred the battell of the Svvizzers with a squadron of horsemen, to res|kew Florango and Iames his sonnes, capteines of Almain footemen, who lying sore wounded on the earth, his vallour to the great wonder of the Svvizzers, drewe them on liue out of that daunger".
                      "Только лорд Робер ля Марк в порыве отцовского инстинкта кинулся в баталию швейцарцев с одним эскадроном всадников, чтобы спасти своих сыновей: Флёранжа и Жана - капитанов немецких ландскнехтов, лежавших израненными на земле....и к его чести и к удивлению швейцарцев вызволил их из опасности".
                      Т.е. упоротый и мотивированный жандарм с собутыльниками даже во время проигранной битвы имел возможность чарджануть пикинеров и спастись.

                      2. Также, в 1590-х годах, Sir John Smythe считал правдоподобным, что конный чардж - а он, вероятно, представлял себе лансеров на в основном не бронированных конях!! - мог пройти через первые пять рядов пикинеров. Он написал, что "алебардьеры, стоящие за этими пятью рядами, могут схватиться с любыми такими проникнувшими всадниками".
                      Тот факт, что он вообще обратился к этому вопросу, предполагает, что кавалерийские товарищи могут проникнуть в пять рядов пикинеров и многое другое.

                      3. Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь просто мастхэв.
                      Читайте, переводите буквально всё - заодно избавитесь от "компьютерности битв".
                      В главах 3-4 книги 1 содержится довольно подробный отчет о битве при Монтлери, в которой участвовали конные латники, сражающиеся как спешенными, так и на лошадях.

                      4. Theuerdank, 1517 г. Nürnberg. "Крадущийся ландскнехт, затаившийся жандарм"
                      Imperial

                      5. Черезоле.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и далее по тексту на следующих страницах описывается, что чардж нужно делать с флангов, на рыси, поддерживать его своей пехотой и все такое.
                      В т.ч. Таванн пишет "quand les ennemis plieront aux mousquetades ou affoiblis de charger dans les piques" - шо мол даже чардж пикинеров.

                      Ну и в целом один из моментов боя, когда жандармы Энгиена атакуют ландскнехтов. По описаниям первый чардж пришелся в угол пехотной баталии и жандармы в этот самый угол проникли, проехали какое-то расстояние, спокойно (но с потерями) из него выехали, развернулись и прочарджили опять. А потом еще раз.
                      Потери были большие (в т.ч. от огня из аркебуз/мушкетов с близкого расстояния), даже Энгиен расстроился из-за потерь, но не вызывает сомнения, что Лошадники в пехотный квадрат проникнуть смогли....и не один раз.

                      6. Много еще чего есть, но я уже задолбался смотреть первоисточники=))


                      :ps:
                      При этом нет никаких оснований говорить, что французские жандармы чарджили пикинеров смачно и с просвистом - это не подтверждается многочисленными примерами.
                      Подтверждается то, что в основном жандармы получарджили-отходили, получарджили-отходили, и так до момента, когда пикинеры: либо останавливались и сбивались в кучу, либо уставали - опускали пики - и в эти промежутки шел решительный чардж, разваливавший квадрат на части, либо пикинеры начинали отступать в полном порядке и уходили в закат....либо пикинеры всех убивали к чертям собачьим, как при Новаре.

                      Ну и конечно не надо забывать про аркебузеров, полевые укрепления, рейтаров, количество пик и коней, артиллерию, другую конницу....,банальную трусость и нежелание умирать.....и т.д. - все сложнее чем просто "пики точеные и кони верченые"
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: Вчера, 15:43
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: Вчера, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 Апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 Мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 Мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 Мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 Мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 Мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 Мар 2020, 23:37
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 17 Мар 2020, 18:10
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 Мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 Мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 Мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 Мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 Мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 Мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 Мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 Мар 2020, 19:07
                        Fleur de Lis
                        Дата: 06 Мар 2020, 17:14
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 Мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 Мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 Мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 Мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 Мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 Мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 Мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 Фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 Фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 Фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 Фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:31
                        Darth Mod Empire
                        Дата: 22 Фев 2020, 23:30
                        Paeninsula Italica
                        Дата: 21 Фев 2020, 08:52
                        Seven Kingdoms: Total War
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:25
                        Dark Combat Attila
                        Дата: 16 Фев 2020, 08:21
                        Constantinus TW Reborned
                        Дата: 15 Фев 2020, 11:24
                        [EU3] Magna Mundi Ultimate
                        Дата: 14 Фев 2020, 00:30
                        • 39 Страниц
                        • Первая
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 03 Апр 2020, 10:36 · Счётчики