Сообщество Империал: Эпоха "Пики и выстрела" - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Эпоха "Пики и выстрела"

Великая огнестрельная революция, и все с этим связанное
Тема создана: 20 июля 2018, 14:07 · Автор: Torpedniy_Kater
 2 
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 июля 2018, 15:21

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

Imp
     Smelozar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 марта 2019, 18:20

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       konrad karlovich
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 марта 2019, 05:58

      peddy

      И ПО КОНТЕКСТУ: тут не говорится про то, что лошади валят кого-то в баталии: разговор ведется о полезности мушкетеров и аркебузиров перед строем, когда они палят с 20 шагов по кавалерии, автор считает, что это полезно, так как таким образом можно причинить большие потери кавалерии, хотя кого-то из АРКЕБУЗИРОВ и МУШКЕТЕРОВ пронзят копьями или опрокинут лошадьми.

      В английском варианте речь тоже идет опрокинутых стрелках, а не латниках.
      У меня вызвал недоумение другой отрывок, где предлагается латникам упереть пики в землю и не двигать/смешивать пики, хотя лошадь напорется на них. Реально удержать пику, не шевеля ею, когда на нее налетит лошадь, да еще окажется насажена? Поэтому, в прошлом обсуждении и предположил, что в довольно корявом английском тексте речь идет о несмешивании рядов, а не пик. С т.з. языка, Ваш вариант "не двигать пиками, пока на них не напорется лошадь", удачнее. Предложенный средний хват, помнится, тогда отклонили.
      "Under the foreends should the threescore..."- при прямом переводе речь идет не просто "за пределами", а под "передними концами пик", или, по смыслу, под защитой пик. Или вообще- перед передними рядами пикинеров, учитывая, что автор-не англичанин. Весьма... интересный английский. :062:
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 марта 2019, 19:57

        Весьма и крайней степени Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        Бой пика на пику, бой пехотных баталий, чарджи конницы на пикинеров, артиллерийский бой 16 века - сделано по эпохе, сделано именно так, насколько возможно отразить сражения эпохи по первичным источникам.
        Встречный бой 2 пикинерских баталий так вообще сделан чисто по Дюреру.

        Пока есть проблемы (например стрелковый бой еще не настроен и экономика) + ограничения движка, Но!! уже, лично я, окунулся в атмосферу эпохи, такой, какой она должна быть.

        Только что отыграл битву, которая почти как 2 капли воды была похожа на Мариньяно. От начала и до конца.
        В общем это не закончено, но это уже достойно.
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 марта 2019, 21:34

          А вот и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь подъехал (причем там даже турки есть)
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 апреля 2019, 21:26

            Чтобы не было только в теме мода М2ТВ "Итальянские войны" - здесь все-таки профильная тема.
            Информация про Гранатометание 16 века. Взгляд из Испании:


            Anri (08 апреля 2019, 20:20):

            Довольно сомнительный юнит, гренадеры по факту только в 60-х годах 17 века появляются.

            =))

            1. Штурм Дурена. 23 августа 1543 года.
            Imp
            Солдаты метают зажигательные горшки и многие обожжены

            2.
            Imperial
            1540 год.
            Imperial


            3. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. 1540 год, вся пиротехническая передовая мысль на тот момент, с наглядными картинками.

            4. Название "Granada" было устаканено еще в 1538 году в Инструкции о гранатах. И это не просто горшок, а именно граната из пороха, селитры, серы, молотого стекла, смолы/масла.
            + были "balas enramadas" - та же граната, но с привязанной веревкой/железной нитью, чтобы легче было метать.

            5. ИТОГ
            Луис Колладо прямо пишет, что "зажигательные горшки можно бросать......при штурмах и в корабли, что даст замечательный эффект".
            А так как еще в начале 16 века существовала Tercio de Galeras и морская пехота при ней + Андреа Дориа брал прибрежные города своими силами (т.е. высаживал десанты и брал укрепления штурмом), т.о. вполне может быть единичная Рота морской пехоты с таким девайсом (у Туниса кстати тоже - алжирские пираты также бросали всякие горшки и гранаты).


            !!!ps
            Скажите спасибо, что византийских огнеметчиков нет.....а то ведь можно к 16 веку адаптировать=):
            Imperial
            Imperial


            Сер. 15 века
            Imperial
               триарх
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 июня 2019, 18:34

              Европа и англо-голландские войны/Кирилл Назаренко
                 C. Petronius Magnus
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 июня 2019, 18:47

                Ну и начерта? :)))
                   gvelion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 июня 2019, 19:15

                  C. Petronius Magnus (08 июня 2019, 18:47):

                  Ну и начерта? :)))

                  Что вы имейте ввиду ?
                     C. Petronius Magnus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 08 июня 2019, 19:39

                    gvelion

                    Что вы имейте ввиду ?


                    Моя хотеть сказать, что нафига выкладывать ролики от человека, в теме не разбирающегося (см. комментарии С. Махова)?
                       Torpedniy_Kater
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 08 июня 2019, 20:20

                      триарх (08 июня 2019, 18:34):

                      Европа и англо-голландские войны/Кирилл Назаренко


                      Начал было смотреть, но в самом начале К.Назаренко сказал, что в Европе примерно c 1648 г. и до наполеоновских войн мысль о том, что "король" и "государство" - это одно и то же, была общепринята... мол "Le etat ce est moy", "государство это я" и все такое. И только к французской революции начало возникать понимание, что государство - это одно, а король - другое.
                      Это сказал К.Назаренко.

                      Однако, например, еще до начала гражданской войны в Англии ("буржуазная революция" по марксистам).....еще в конце 16 века...и уж тем более после гражданки и Славной революции...король не был идентичен государству. В Англии вообще все было по другому. Англия - это «fundamental laws (основные законы)». В Англии "государство" - это "законы"...еще в 16 веке.
                      И это не говоря об Испании, германских княжествах, нижних землях.

                      К чему это.....это к тому, что К.Назаренко, видимо прочитал какой-то модный учебник по теме "европейский абсолютизм", а вот глубже не закопался. С учетом того, как он страшно лажал по теме парусных флотов раньше - смотреть его нет сил=))
                      Хватило ровно на 7 минут.
                         Похожие Темы
                        BBellum Universalum - Эпоха Викингов
                        Кампания 972 года
                        Автор N NAZAR1992
                        Обновление 15 апреля 2024, 08:38
                        ДЭпоха Сражающихся царств
                        Период Чжаньго в Китае
                        Автор L Laszlo
                        Обновление 05 апреля 2024, 09:12
                        АДревний Рим. Эпоха Императоров
                        Римская армия в период с начала новой эры по 476 год
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 31 декабря 2023, 23:09
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 20:21 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики