Сообщество Империал: Эпоха "Пики и выстрела" - Сообщество Империал

Torpedniy_Kater

Эпоха "Пики и выстрела"

Великая огнестрельная революция, и все с этим связанное
Тема создана: 20 июля 2018, 14:07 · Автор: Torpedniy_Kater
 2 
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 июля 2018, 15:21

К сожалению, на Форуме не было отдельной темы посвященной Великой огнестрельной революции 15-16 вв, когда европейские армии отказались от холодного оружия в качестве главной военной силы и перешли к преимущественному использованию огнестрельного оружия.
Данная тема посвящена всем вопросам, связанным с этим переходом.

Imp
     gvelion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 июня 2019, 20:32

    Torpedniy_Kater Там дальше еще больше перлов от Назаренко. Благо, меня только на 25 минут хватило.

    Кстати, советую товарищам почитать работу Джона Д. Херта ,, Людовик XIV и Парламенты ''. Для тех кому интересен так называемый ,, абсолютизм '' во Франции.

    - - - Сообщение автоматически склеено - - -

    Парламентаризм и Конституционализм в Англии развивался на протяжении веков, в отличии от той же Франции.

    Даже Генеральные Штаты не созывались с 1484 по 1560 г. и с 1614 по 1789 г. Это довольно долгие периоды.
       severok1979
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 июня 2019, 19:22

      День добрый!
      Уверен, этот вопрос уже обсуждали на форуме, ноне нашел соответствующей ветки
      Подскажите,чем в 17 веке кирасиры от рейтар отличались?
      Я так понял:
      Кирасиры - это элита кавалерии, дворяне. Наносили решающий удар палашами - паппенхаймерами (англ. Pappenheimer sword) . Лансеров среди них была, максимум, одна шеренга. Конь особой кирасирской породы, способный нести в атаку тяжелого всадника в трехчетвертном доспехе. Поэтому кирасир - это очень дорого и престижно. Соответственно, рейтары - это наемники, более дешевая и массовая кавалерия по сравнению с кирасирами - конь пониже и доспех пожиже. Низкое качество доспеха и коня пытались компенсировать пальбой из пистолетов.
         Torpedniy_Kater
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 июня 2019, 22:43

        severok1979 (10 июня 2019, 19:22):

        День добрый!
        Уверен, этот вопрос уже обсуждали на форуме, ноне нашел соответствующей ветки
        Подскажите,чем в 17 веке кирасиры от рейтар отличались?
        Я так понял:
        Кирасиры - это элита кавалерии, дворяне. Наносили решающий удар палашами - паппенхаймерами (англ. Pappenheimer sword) . Лансеров среди них была, максимум, одна шеренга. Конь особой кирасирской породы, способный нести в атаку тяжелого всадника в трехчетвертном доспехе. Поэтому кирасир - это очень дорого и престижно. Соответственно, рейтары - это наемники, более дешевая и массовая кавалерия по сравнению с кирасирами - конь пониже и доспех пожиже. Низкое качество доспеха и коня пытались компенсировать пальбой из пистолетов.

        Обучением.

        Кирасиры - это бывшие тяжелые латники с копьями, отбросившие копья за ненужностью. Те же дворяне (и их подельники), те же рыцари, только в 17 веке. Могли быть обучены вести бой в строю, могли и нет. Могли быть в тяжелых доспехах на тяжелых конях, а могли быть в одном нагруднике и котелке на клячах - зависело от авторитета и денежности командира.
        Рейтары - изначально обученные и отмуштрованные полки. Их специально тренировали вести бой как единый организм, стрелять по команде, выезжать по команде, разворачиваться по команде. Постоянные тренировки на постоянной основе.
        Могли быть на тяжелых конях и в тяжелых доспехах, а могли и нет.
           Dirry Moir
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 июня 2019, 16:44

          severok1979 (10 июня 2019, 19:22):

          Подскажите,чем в 17 веке кирасиры от рейтар отличались?


          Если не заморачиваться, то ничем.
          Мне кажется, что во времена Тридцатилетки понятие "рейтар" и "кирасир" сливаются. Копья выходят из употребления, тяжесть вооружения сильно зависит от богатства полковника, т. е. может "плавать". Если, говоря о кавалерии 1630-1640-х вы будете делить их на кирасиров и конных аркебузиров, это вполне корректно. Если какие-то полки сохраняют название рейтарских, то это больше традиция, чем разница в вооружении.

          При первом Брайтенфельде (1631)кирасиры Паппенхайма караколировали. В целом, тактика эволюционировала в сторону стремления к прямому столкновению, но она эволюционировала не быстро и не прямолинейно. Нельзя даже с уверенностью говорить об атаке холодным оружием - вместо палаша всадник, в качестве оружия схватки с вражеским всадником мог использовать пистолет - он эффективен почти на той же дистанции. Т. е. караколь и атака до столкновения это, поначалу, не противопоставление "огнестрел vs холодное оружие", а "стрельба строем по строю vs врываемся в ряды и индивидуальная схватка любым оружием с тем, кто не уклонился".

          Т. е. тяжелая кавалерия времен Тридцатилетки эволюционировала в сторону "нечто среднее между кирасиром и рейтаром прошлого века".

          А вот кавалеристы с полным вооружением, с копьями - их называли жандармами - стали действительно очень дорогими. И их не стало. Почти. Только во Франции сохранился корпус жандармов - Белый корнет и роты короля, королевы, принцев крови, Ришелье... Всего вряд ли больше тысячи человек. Но это породило интересный феномен - во всей Европе тяжелой кавалерие называли кирасиров, а во Франции жандармов. А кирасиры относились к легкой кавалерии. Потом это изменилось, но не могу точно сказать в какое время. До окончания войны с Испанией (1659) кирасиры проходили по ведомству генерал-полковника легкой кавалерии. Генерал-полковник в ту эпоху это административный командующий родом войск. Как Главный Маршал артиллерии в Советском Союзе, например.
             Torpedniy_Kater
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 июня 2019, 13:13

            Пусть будет здесь. Это очень красиво
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 июля 2019, 19:29

              Меня нет ни на одном интернет-форуме кроме этого, но, посмотрев пост Максима Нечитайлова (да прольется дождь из прекрасных теорий Лиона под ноги его), решил отписать..первый и последний раз.

              Как ни удивительно, но по ссылке Нечитайлова - Жмодиков абсолютно точно и ёмко описал военную специфику 16 века (за исключением пары блох).
              Как писал Шопенгауэр: "Кто ясно мыслит - ясно излагает"
                 hamilcar
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 16 июля 2019, 08:57

                Torpedniy_Kater

                Жмодиков абсолютно точно и ёмко описал военную специфику 16 века
                А также хорошо описал эллинские/эллинистические военные традиции и римскую манипулярную тактику. :006:
                   Smelozar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 июля 2019, 22:09

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     Torpedniy_Kater
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 августа 2019, 12:39

                    Здесь просто ад из всех адов творится... ЭХО, если вы видите это сообщение, - не могли бы вы перейти с этого форума на туда - там вы точно найдете благодарного собеседника, а то здесь несправедливые историки вас беспринципно игнорируют.
                    Просьба не удалять ссылку - скрываю ее под спойлер
                       АрАл
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 02 августа 2019, 21:53

                      Спойлер (раскрыть)
                         Похожие Темы
                        BBellum Universalum - Эпоха Викингов
                        Кампания 972 года
                        Автор N Nazar16
                        Обновление 24 марта 2024, 13:21
                        АДревний Рим. Эпоха Императоров
                        Римская армия в период с начала новой эры по 476 год
                        Автор Ш ШиП
                        Обновление 31 декабря 2023, 23:09
                        ОСтатистика по историческим эпохам
                        Попытка собрать статистику по популярности/известности той или иной эпохи.
                        Автор W Wang Qi
                        Обновление 26 июля 2023, 16:56
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 19:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики