Похожие Темы

[Thanatis]

Премьер-лига сезона 2021/22

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Dr.Schmeisser]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Thanatis]

Arne

Мне не особо по душе методы Бубнова-Лобановского для составления рейтингов лучших игроков

А как это связано с определением лучшего игрока тура английской Премьер Лиги? И как в целом тогда оценивать игроков, если не учитывать статистику их полезности?

[Arne]

Thanatis (04 марта 2019, 20:20):

Arne

Мне не особо по душе методы Бубнова-Лобановского для составления рейтингов лучших игроков

А как это связано с определением лучшего игрока тура английской Премьер Лиги?

Так вот же

Спойлер (раскрыть)

Kosss (04 марта 2019, 10:00):

Зинченко снова стал лучшим игроком тура в АПЛ по количеству ТТД по версии InStat

Цитата

Полузащитник «Манчестер Сити» Александр Зинченко стал лучшим игроком 29-го тура английской Премьер-лиги по количеству технико-тактических действий по версии Instat Index.

В матче 29-го тура с «Борнмутом» Зинченко выполнил 150 ТТД. Второе место в этом рейтинге занял защитник «Тоттенхэм Хотспур» Киран Триппьер, выполнивший 146 ТТД. Третье место занял ещё один игрок «Манчестер Сити» — защитник Николас Отаменди, у которого было 144 ТТД.

Отметим, что InStat назвал Зинченко лучшим игроком по количеству ТТД и в минувшем туре АПЛ, когда «Манчестер Сити» нанёс поражение «Вест Хэм Юнайтед».

В то же время InStat также определяет лучших игроков тура. И в этом рейтинге Зинченко не вошёл в первую десятку. Лучшим игроком 29-го тура был назван хавбек «Манчестер Сити» Давид Сильва.

www.championat.com

Видимо, они там в Инстат этим регулярно занимаются, да еще и с 2007го года

Thanatis (04 марта 2019, 20:20):

И как в целом тогда оценивать игроков, если не учитывать статистику их полезности

Ничего нового и одновременно хорошего на этом поприще еще не изобрели. По старинке.

[Kosss]

Arne
Я два раза прочёл ваш пост, так и не понял, что вы хотите сказать..
Эти сайты, InStat или whoscored, или там Transfermarkt, профильные, их используют в проф деятельности. В чём "лобановщина-бубновщ на"?) И почему мы, обычные болельщики, не можем ссылаться на эти оценки?)

[Arne]

Можно на ты)

"Лобановщина-бубновщина" заключается в зацикливании на статистике. Это неправильно и уже не раз было доказано в футболе.

Одно время некоторые клубы пользовались статистическими данными для формирования состава от таких вот организаций, а то и вовсе покупали их себе.
Из самого яркого и запомнившегося - попытка Ливерпуля скрестить Энди Кэррола с лучшей статистикой верховой игры и, если не ошибаюсь, Стюарта Даунинга с лучшей статистикой по навесам с фланга. Итог известен же?

Пытаюсь сказать, что оценка игроков с использованием статистики - дело неплохое и вполне нужное

Спойлер (раскрыть)

(в любом клубе, полагаю, она ведётся, тем более что некоторые из них даже себе приобретали такие организации как Ин...как там его)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Вот как пример

Но это не единственный нужный инструмент, да и не основной, в общем-то.

[Kosss]

Arne
А какой тогда?
Понятно, сухая конкретика, отборы там, ассисты или голы. А ещё что?

[Arne]

Ссылаться ссылайтесь, но как то бредово вообще заявлять будет, что Иванов Иван Иваныч лучше всех сыграл на уикэнде на такой-то позиции, потому что совершил 999 ТТД, правда при этом команда его отлетела 5-0, а сам он лично пропустил "в очко" все пять мячей

Kosss (04 марта 2019, 20:54):

Arne
А какой тогда?
Понятно, сухая конкретика, отборы там, ассисты или голы. А ещё что?

Экспертное мнение, субъективная оценка. Ни одна статистическая машина не отобразит то, как игрок вел себя на поле, как изящно обвел пару раз и забил важный решающий гол на последних минутах. Или, допустим, вытащил мяч с ленточки в невероятном прыжке и тд. Только такие вещи делают игроков героями игры.

Кстати, сомневаюсь, что на хускорде оценивают игроков только по цифрам (на трансфермаркте тем более этим не занимаются)

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Ну и, плеваясь, я продолжаю тему ТТД
Хускорд:
Зинченко (Ман СИти) - оценка 6.8 (что можно, думаю, обозначить как "выступил средне"). лучший игрок
Люк Динь (Эвертон) - оценка 7.9 на 68й минуте спас команду от пропущенного мяча, решительно отобрав мяч во вратарской

Ссылаться ссылайтесь, но как то бредово вообще заявлять будет, что Иванов Иван Иваныч лучше всех сыграл на уикэнде на такой-то позиции, потому что совершил 999 ТТД, правда при этом команда его отлетела 5-0, а сам он лично пропустил "в очко" все пять мячей

Kosss (04 марта 2019, 20:54):

Arne
А какой тогда?
Понятно, сухая конкретика, отборы там, ассисты или голы. А ещё что?

Экспертное мнение, субъективная оценка. Ни одна статистическая машина не отобразит то, как игрок вел себя на поле, как изящно обвел пару раз и забил важный решающий гол на последних минутах. Или, допустим, вытащил мяч с ленточки в невероятном прыжке и тд. Только такие вещи делают игроков героями игры.

Кстати, сомневаюсь, что на хускорде оценивают игроков только по цифрам (на трансфермаркте тем более этим не занимаются)

Ну и, плеваясь, я продолжаю тему ТТД
Хускорд:
Зинченко (Ман СИти) - оценка 6.8 (что можно, думаю, обозначить как "выступил средне"). лучший игрок
Люк Динь (Эвертон) - оценка 7.9 на 68й минуте спас команду от пропущенного мяча, решительно отобрав мяч во вратарской

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

блин. у меня браузер что ли тупит.. не могу нормально отредактировать сообщение

[Kosss]

Arne
Ну это понятно, когда матч видел, можно довериться собственным глазам. А как быть с матчами, которые не видел. Всё же не обхватить.
Понятно, что есть конкретика- голы и передачи. Но есть и другие показатели, например обостряющие передачи, успешные обводки, отбор, whoscored их предоставляет. Понятно, что процент точных передач или общий пробег, не являются главными показателями, особенно для игроков определенной функции и амплуа. Но в целом оценки, например - whoscored, очень показательны, помогают сложить впечатление, как провёл определённый игрок матч, даже если вы не смотрели игру.

[Arne]

И мне. Я против хускорда ничего не говорил, я только против Лобановщины-бубновщины. По ней Зинченко провел блестящий матч против Борнмута, лучший игрок во всей Англии на выходных, а по хускорду - ничего особого не показал.
Ну понятно же должно быть, что этот Инстат - нужник (сказал бы грубее, да только правила форума вроде это не позволяют)

[Thanatis]

Arne
То что Вы приводите это элемент случайности - играл плохо весь матч, а потом бах и забил на дурака. И как его оценивать? Для профессионалов есть только статистика действий и ни чего более быть не может, в противном случае это не профессионалы, а просто болтуны о футболе. Любая деятельность человека, особенно механистическая, репродуктивная (а футбол во многом именно такая деятельность, с элементами творчества, но только элементами), может оцениваться и прогнозироваться на 90% через статистику. Разумеется оставляя право на случайность, творчество и т.п. Но основной массив информации и возможной на ее основе аналитики мы получаем именно из футбольной статистики, а не фантазий на тему, что было бы если бы

[trotigoo]

Есть любительский обзор игр(игроков)как на форуме,а есть профи,которые считают,плюсуют,отнимают и получает оценку игрок.
Мы же радуемся от того,что наш игрок на виду в сильнейшей лиге.И будем за ним наблюдать до тех пор,пока ему не надоест или он не забьет на игру.
Вот и весь сыр бор.И разницы нет Зинченко,Коноплянка,Головин...или кто то еще.Это наши игроки.