Изменил немного внешний вид Популонской фаланге,скрины подправил.
Вообщем по этрусскам сложно,так как данных по их армии,четко расставляющих вопросы по ее организации и тактике нет.Можно косвенно опираться на Ливия,и Дионисссия Галикарнасского.Хотя и они,из того что читал противоречат друг другу.Можно приблизительно делать какие то выводы основываясь на археологических находках самого оружия и амуниции,так и изображений.Но опять же все это теория на мой взгляд.Так как армию этруссков,как таковую,отдельно от римской вообще никто не разбирал детально.Или я не нашел.Печаль
У Дельбрюка не нашел ниче,косвенно ссылался в работе на Коннолли.Но последний разбирает общее,так сказать "этрусско-римское" войско.
Решил использовать модель разрядности предложенной Конноли для римлян эпохи царей.
Вот выдержка из текста:
Спойлер (раскрыть)
Цитата
Римская армия этого периода представляла собой, вероятно, типичную этрусскую армию. При первом этрусском царе, Тарквинии Древнем, эта армия состояла из трех частей: этрусков (которые формировали фалангу), римлян и латинян. Последние сражались так, как привыкли, — в свободном строю, используя копья, топоры и дротики, и ставили их обычно на флангах...
Сервий Туллий, второй из этрусских царей, пытался, возможно, из-за своего латинского происхождения, объединить всех жителей, реорганизовав армию по имущественному цензу взамен происхождения. Все население было разделено на шесть разрядов. Первый из них, который состоял из самых обеспеченных людей, формировал 80 центурий, или лохов. Скорее всего большую часть этого разряда по-прежнему составляли этруски. Воины этого разряда должны были иметь шлем, щит, поножи, панцирь, копье и меч. Ливий, говоря о щите, использует слово clipeus, «клипеус», а Дионисий описывает его как арголийский (аргивский) щит. Несомненно, что оба они имеют в виду доспех и оружие гоплита, а следовательно, эти 80 центурий формировали фалангу.
Второй разряд составляли 20 центурий. Вооружение этих воинов было таким же, как и у первого, но они не имели панцирей и вместо аргивского щита носили скутум. Как Дионисий, так и Диодор утверждают, что щит этот был прямоугольным или по меньшей мере четырехугольным, что побудило некоторых ученых к утверждению, что прямоугольным скутумом времен ранней империи пользовались и на протяжении всего периода республики. В этом вопросе на помощь пришла археология, причем весьма примечательным способом. Болонья являлась пограничным этрусским городом и находилась примерно в том же положении, что и Рим, но только на северном рубеже. Там была обнаружена Кертосская ситула, бронзовый ковш, относящийся примерно к 500 г. до н.э. Эта ситула украшена чеканкой, изображающей фигурки воинов с аргивскими, овальными и прямоугольными, щитами. Вероятнее всего, эти фигурки представляют этрусков и их северных союзников. Эта находка позволила сделать вывод, что наряду с традиционными овальными щитами в то время использовались и прямоугольные щиты, которые могли представлять собой вариант обычного овального скутума.
Третий разряд также подразделялся на 20 центурий. Вооружение этих воинов было таким же, как и у второго разряда, за исключением поножей. Точно так же делился на 20 центурий и четвертый разряд. Ливий сообщает, что их вооружение состояло из копья и дротика, в то время как Дионисий оснащает их скутумом, копьем и мечом. Пятый разряд составлял 30 центурий. Согласно Ливию, они были пращниками, тогда как Дионисий утверждает, что и пращниками, и метателями дротиков. Он же добавляет, что сражались они вне строя. К пятому же классу были приписаны две центурии горнистов (cornicines) и трубачей (tubicines). Остальное население, то есть самые бедные его слои, было освобождено от службы.
Сражались этрусски,скорее всего,фалангой.
1.Примерно понятно что у этруссков упор на греческий тип вооружения,это аргивский щит,доспехи,линоторакс,мускулата,и шлемы либо "гибриды",греческие с италийским опереньем,либо италийские с преобладанием кельтских и иллирийсикх мотивов.поножи(причем у этруссков они встречаются чаще чем у самих греков в рассматриваемый период),оружие копье(гаста) или меч ксифос..Это вооружение "гоплитского типа" могли позволить себе богатые граждане,знать.Поэтому все этрусские гоплиты в игре-это не бедные люди.
2.Второй разряд это юнит "городские легкие гоплиты","легкие этрусские копейщики","ветулонская пехота"(поножи добавим).А так же "этрусские топорщики"..тут тоже немного несоответствие,так как у них отсутствуют поножи и имеется некоторое кол во нагрудных пластин и кожаных доспехов.Здесь не решил как поступить пока..либо оставить как есть,либо убрать доспехи и добавить полагающиеся поножи.
3.Третий"местные италийские мечники"(пока такое название,в последующем слово мечники изменю,режет ухо.
4.Ну и всякий сброд типа лукарей ,пращников и дротиков скринить не стал..там просто туники тупо.
5.Ну и кони,это тоже все элита,их скринить не стал,так как толком еще не сделал,там нужно принять решение..По сути вся кава того времени,либо пехота,доезжающая до поля боя,либо дротикометатели..Никаких штурмовых,ударных и прочих рукопашных там и в помине быть не должно.Раздать дроты и забрать щиты(а щитов они вроде как тогда тоже не имели,или я не нашел исчерпывающей инфы) либо не трогать в угоду геймплею.
Примерно такой же расклад буду использовать по римской линейке.
Юнит который в ванили назван "центурионы",я нашел кто это имелся ввиду..Это центуриаты,скорее всего..т.е. до реформированные,элитные воины высших не плебейских сословий.Поэтому их оставим,так как у Рима вообще будет тухло все с линейкой..центурионы ветераны-это "центуриаты дупликарии",воины высших сословий,старой системы комплектования,особо отличившиеся в бою,и получающие двойное жалование.О них,Ливий,кажется упоминает.
Вот:
Ливий, 2.59: “Здесь, созвавши сходку, он (консул) справедливо обвинил войско в предательстве, в непослушании, в бегстве из-под знамен; у каждого спрашивал он, где знамя его, где оружие. Воинов без оружия и знаменосцев, потерявших знамена, а также центурионов и поставленных на двойное довольствие ( «дупликарии», воины, получавших двойной паек или двойное жалованье в награду за свои заслуги.), оставивших строй, он приказал высечь розгами и казнить топором; из прочих по жребию каждый десятый был отобран для казни.”
Насчет легких гоплитов,пришлось идти на ухищрение..Если это воины первого разряда-почему без доспехов:?Если второго,откуда гоплоны?Эти юниты есть у Рима,сделал таких и этрусскам..Картина примерно такая..Это молодые воины,обеспеченных семей,находящиеся на службе у военачальника,для особых поручений.Такая молодежь упоминается Дионисием,как отдельный отряд,правда он не назван и не сказано,как одет,Поэтому все дальнейшее-мой вымысел..
Готов выслушать замечания,может другую точку зрения на этот счет..Давайте обсудим.
Немного картинок на что опирался одевая,делая шлемы и щиты для этруссков:
Добавлю еще картинок с описаниями, в том числе с фото археологических артефактов.
Спойлер (раскрыть)
Бронзовый меч с ножнами из погребения 97 некрополя Торре дель Мордилло, 870–800 годы до н.э. Вилла Джулия, Рим
Бронзовые наконечники копий VIII–VII веков до н.э. Вилла Джулия, Рим
Двустворчатый панцирь нередко встречается на изображениях этрусских воинов VII–VI веков до н.э. Современная реконструкция
Погребение воина (№47) из этрусского некрополя в Остерии, 530—510 годы до н.э. Погребальный инвентарь включает гоплитский щит, бронзовый шлем, поножи, копьё и меч. Вилла Джулия, Рим
Поножи, современная реконструкция.
Римские воины, распределённые по имущественным разрядам. Реконструкция Питера Коннолли
Ситула из Чертозы (около 500 года до н.э.) с изображением этрусских воинов, вооружённых копьями и щитами. У четверых из них щиты представляют собой италийский скутум, а пятый несёт гоплитский круглый щит.
Фрески изображающими этрусских воинов. Около 360 года до н.э. Национальный археологический музей, Флоренция
Грегорианская коллекции музея Ватикана и Национальном музее виллы Джулии в Риме.
Бронзовый щит из Цере, музей Ватикана
Этрусские шлемы
Этрусский шлем с гребнем, VII век до н.э. Британский музей, Лондон
Этрусский шлем с надписью Гиерона I, после битвы морской битвы при Кумах в составе другой военной добычи посвящённый им в храм Зевса в Олимпии. Британский музей, Лондон.
На начальном этапе развития цивилизации большое влияние на этрусков оказывали греки. В VII–VI веках до н.э. этруски широко заимствовали у них некоторые элементы политической и социальной организации, обычаи, ремесленные технологии, предметы материальной культуры, украшения и многое другое. В это время этруски отказались от ранее использовавшегося ими оружия и переняли у греков их гоплитское военное снаряжение, а также построение фалангой и соответствующую тактику боя. Свидетельствами наличия у этрусков гоплитской фаланги в это время являются прямые указания Тита Ливия, Дионисия Галикарнасского и Плутарха, многочисленные памятники изобразительного искусства, включая роспись ваз с идущими в атаку рядами воинов с круглыми щитами и копьями, терракотовые и бронзовые статуэтки воинов в гоплитских доспехах и, наконец, археологические находки самих доспехов и оружия, включая шлемы, панцири и круглые щиты.
Этруски не только закупали оружие у греков, но и научились производить его сами, внеся свои элементы в привычные типажи. И вооружение, и особенно используемая этрусками гоплитская тактика боя обусловили успешность их военной экспансии в Италии. Благодаря превосходству на поле боя этрускам удалось установить свою гегемонию над значительной частью Италии. Однако затем военное счастье их оставило. Соседние народы, прежде всего римляне, сами стали заимствовать у этрусков их военные секреты и в конечном итоге смогли одержать над ними верх.
Вчера сделал самнитов, но хочу вернуться к ним еще кое что добавить.
Сегодня приехал с дороги, полетел шрус на машине, завтра весь день буду искать где его заменить, мои мастера все заняты, а мне в четверг снова в путь. За один день нужно закрыть вопрос с машиной, поэтому римлянами смогу заняться только в пятницу. Ну и самнитов наскриню и расспишу по ним, что делал. Чтобы потом не возвращаться, если че. После рима, хочу сиракузы сделать, там тоже на пол дня работы, а потом иконки всем кого успею из цивилов. И только потом варвары. Так будет легче, чем потом вагон иконок, терпеть не могу большие объемы иконок.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Все класс по этрусскам, только Ливий называет их армии легионами,отряды когортами, а Дионисий фалангой.Ростовые щиты один скутумами обзывает, а другой фиреями. )) Каждая лягушка хвалит свое болото.)
В "своей битве" осаду Рима где Капитолийский холм сыграй попробуй, в идеале в ненастную погоду (дождь или снег). Тот момент, когда осаждающая армия проходит по руинам города, чтобы добраться до холма, просто шикарен. Еще бы музыку-текстурки туда из PUR для атмосферности и чуть более умного ИИ, и можно смело записывать повтор и показывать домашним как исторический фильм
Да рассвет очень интересное и атмосферное длс. Правда вот за Самнитов играю, стакаю бафы на урон и натиск и скучновато. У врагов нет ничего что может мне противостоять). Луканские войны не прощают, бьют больно, пробивают и при этом имеют не плохие щиты и бронь. А также надеюсь автор абилку самнитов переделает, она бесполезная немног(. Юношами воевать не кайф, они слабаки. Вот если бы можно было со временем их превратить в нормальную армию, из мечников луканских, тогда по интереснее)
В "своей битве" осаду Рима где Капитолийский холм сыграй попробуй, в идеале в ненастную погоду (дождь или снег). Тот момент, когда осаждающая армия проходит по руинам города, чтобы добраться до холма, просто шикарен. Еще бы музыку-текстурки туда из PUR для атмосферности и чуть более умного ИИ, и можно смело записывать повтор и показывать домашним как исторический фильм
Да рассвет очень интересное и атмосферное длс. Правда вот за Самнитов играю, стакаю бафы на урон и натиск и скучновато. У врагов нет ничего что может мне противостоять). Луканские войны не прощают, бьют больно, пробивают и при этом имеют не плохие щиты и бронь. А также надеюсь автор абилку самнитов переделает, она бесполезная немног(. Юношами воевать не кайф, они слабаки. Вот если бы можно было со временем их превратить в нормальную армию, из мечников луканских, тогда по интереснее)
В этом длс они переборщили с прокачкой. Куча технологий, постройки, генерал плюс воитель равно имбо армия которая нагибает всех. Самая жесть должна быть за Террачину у которой казармы дают по +50% к защите и атаке.
Так это все понерфить можно. Главное наблюдения сюда пишите, я как с линейками войск закончу буду править все остальные плюхи кампании.
Завтра римская линейка, уже руки чешутся. Но там много нового не будет, рим на тот момент колхозик. То же самнитское войско будет богаче внешне, и инлмвидуально сильнее. Рим будет брать за счет организации.
Ты если Карфаген играбельным будешь делать, взяв тот мод ,на его открытие , то если можно,верни ему ,вроде там три города на Сардинии что Иолаям отдали.Они, и так там как кот в масле .И армия после прокачки самая сильная притом.А Иолаям , Бабая можно и нужно лидером фракции было бы сделать В честь нашего и циферки для ржака подставить Или они в его честь назвали. Он там сразу появляется с первого хода в наборе генерала.
Так это все понерфить можно. Главное наблюдения сюда пишите, я как с линейками войск закончу буду править все остальные плюхи кампании.
Завтра римская линейка, уже руки чешутся. Но там много нового не будет, рим на тот момент колхозик. То же самнитское войско будет богаче внешне, и инлмвидуально сильнее. Рим будет брать за счет организации.
Не обязательно нерфить, просто ускорить прокачку ии.