Похожие Темы

[S.W.A.T]

Здесь будем обсуждать все малые кампании.

Пеолопонесская война, Пунические войны, Цезарь в Галлии, Рождение Империи, Расколотая Империя, Рассвет Республики.

[S.W.A.T]

Римские авторы частенько впадают в крайности. То у них все противники поголовно толпа, бомжи и стадо.. То вдруг серебрянное войско, золотое, то германцы в фаланге, или кельты вдруг в черепаху построились.. Этим грешат все.

Вот тот же Марцеллин:

Спойлер (раскрыть)

19.7.3-7: “С рассветом железные доспехи закрыли от нас весь горизонт, и боевая линия в тесном строю стала надвигаться не беспорядочно, как прежде, но равномерно под тихий звук труб; их прикрывали штурмовые крыши, а впереди находились фашинные прикрытия. Когда, приближаясь к нам, они оказались на расстоянии выстрела, персидская пехота, с трудом отбивая щитами стрелы, летевшие из орудий со стен, раздвинула свой фронт, так как почти ни один снаряд не падал понапрасну. Даже катафракты пришли в расстройство и своим отступлением придали нашим бодрости. Но неприятельские баллисты, поставленные на окованных железом башнях, стреляли сверху вниз, и неравному положению соответствовал неодинаковый результат: на нашей стороне кровь лилась ручьями. Слоны также были отброшены: на них мы со всех сторон бросали брандеры (горшки с нефтью). Когда огонь коснулся их тела, они попятились назад, и вожаки не могли их сдержать.” В конечном итоге город Амида был взят, Марцеллин смог ускользнуть."
Дальше..
Римляне, в свою очередь штурмуют город Пирисабора. Марцеллин, 24.2.10-15: “Защитники (персы) были достаточно сильны и отличались воодушевлением. С бойниц они повесили повсюду сбитые из шерсти прикрытия, чтобы ослабить силу удара метательных снарядов; прикрываясь щитами, сплетенными из крепкого лозника и покрыв их сырыми кожами, они оказывали самое деятельное сопротивление. Сами они производили впечатление людей из железа: полоски железа, точно прилаженные по форме, частей тела, одевали надежным покровом весь корпус…"
Еще..
. В резерве были оставлены манипулы пехотинцев. Прикрываясь продолговатыми выпуклыми щитами, сплетенными из тростника и покрытыми сырой кожей, выступали они в тесном строю..
И...
Часть воинов, готовая сразиться копьями, стояла неподвижно, как будто люди были связаны медными цепями.

Как то не вяжется с описанием стада бомжей и толпой оборванцев с обоза..
Плотные боевые построения и орава нищебродов с копьями разнополярные вещи.

Думается пехота тяжелая таки была у сасанидов. Но не иморталы точно.
Другой вопрос, если переименовывать в знать каких нибудь согдинцев, то почему пешеходы? Ведь знать, значит бабки есть.. Если есть кеш, значит конь..А еще дополнителтные конные латники, это тупо конная линейка. А я и так устал разгребать жалобы на степняков с их конными стеками. У нас же игра все таки. И какой то геймплей должен быть.
Пока думается пепеименовать таки в чью то спешенную знать и сделать лимит по 6отрядов на каждый вид.. А там как скажите, раздоспешить даже проще, как для работы с моделями.))
П. С. За поздравления спасибо!))
Дивизиону отдельное дякую!)) даже фотку вокзала нашел, сто лет там не был, долго не мог понять что за строение))
Кот
Убери плиз, цитаты под спойлер, я в дороге с телефона не могу.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

И по мирмилонам не понятно что имеется ввиду.. Так то у него добротный шлем, где закрыто даже лицо, есть маника и поножи, щит. На бомжа-оборванца,он мало похож..

[Crusader90]

У римлян любое плотное построение описывались словом "фаланга", и иногда "манипулы" не знали они как обозвать такую толпу варваров которые в битве друг возле друга стояли, где наблюдалось некое подобие шеренг, даже если такое построение было не осознанным.
У Сасанидов пехота всегда занимала второстепенное и вспомогательное положение даже после реформ Хосрова I, основная масса всего войска составляла кавалерия, привет парфянским традициям, из которой только незначительная часть состояла из катафрактов, саваранов, клибанариев(состоящая из рядов знати) все остальные были легкой конницей зачастую без доспехов вообще, даже земледельцы среднего достатка, представлявшие верхушку сельхоз общины могли выставить вооруженного кавалериста, а вот в пехота как уже выше упоминалось выполняла второстепенные функции вроде инженерных работ, и т.д. т.е вообще чуть ли не нонкомбатанты.

Спешенную тяж и среднюю пехоту можно еще обозвать гарнизонной, лагерной и т.д. также можно предположить что часть таких воинов сражалась пешими после потери коня к примеру. Вот какую то подобную линейку и можно ввести им в угоду геймплею, но все равно основной костяк всей их армии должна различная конница составлять.
Вообще в целом все эти походы заканчивались по одному сценарию, римляне катком проходили по месопотамии не встречая особого сопротивления, грабили и жгли парфянские города и крепости и уходили обратно в Сирию. Ктесифон брали Траян, Септимий Север, узурпатор Авидий Кассий, Галерий, осаждал Юлиан и каждый раз он возвращался обратно по условиям мирных договоров или в обмен на другие территории. Парфяне и Сасаниды почти не вступали в генеральные сражения, как раз ввиду отсутствия мало мальски нормальной пехоты, а предпочитали бить из подтяшка, устраивая засады конным разъездам, обстреливая римлян на переправах, уничтожая посевы, нападая на фуражиров и т.д. - типичная партизанская тактика, которая во многом и по сей день в том регионе применяется.

[nnn900]

S.W.A.T (09 марта 2019, 17:52):

И по мирмилонам не понятно что имеется ввиду.. Так то у него добротный шлем, где закрыто даже лицо, есть маника и поножи, щит. На бомжа-оборванца,он мало похож..

Видимо обозвал так по наиболее бросающемуся в глаза сходству - пехотинец с большим щитом, ну и возможно кроме того отсылка к сходству общественного положения, что это по существу такие же вооруженные "рабы".

[S.W.A.T]

nnn900

Видимо обозвал так по наиболее бросающемуся в глаза сходству - пехотинец с большим щитом,

Или с небольшим квадратным..щас сделаю такой..

[nnn900]

S.W.A.T (09 марта 2019, 20:48):

nnn900

Видимо обозвал так по наиболее бросающемуся в глаза сходству - пехотинец с большим щитом,

Или с небольшим квадратным..щас сделаю такой..

Это вряд ли, ведь главная задача щита, используемого восточным ополчением, максимально прикрыться от метательного оружия самим и возможно укрыть за ними своих пеших стрелков.
Ну и автору ведь нужно было дать какой то более-менее понятный образ для читателя, никогда лично не видевшего восточных воинов, а мирмиллоны судя по всему вооружались скутумами, то есть максимально большими щитами, которые видел зритель на арене.

Уж на счёт щитов восточной ополченческой пехоты фантазировать незачем, благо они много раз описаны, например:
"Прикрываясь продолговатыми выпуклыми щитами… выступали они в тесном строю" (Amm. Marc. XXIV. 6. 8).

[Smelozar]

Цитата

Парфяне и Сасаниды почти не вступали в генеральные сражения, как раз ввиду отсутствия мало мальски нормальной пехоты, а предпочитали бить из подтяшка, устраивая засады конным разъездам, обстреливая римлян на переправах, уничтожая посевы, нападая на фуражиров и т.д. - типичная партизанская тактика, которая во многом и по сей день в том регионе применяется.

Хммм - про парфян - согласен. Про сасанидов - верная ли информация? Саварану сами римляне давали высшую степень опасности в бою. Было время, читал, когда сасаниды 40 лет не знали поражений в отрытом поле против римлян и те боялись именно их копейных атак. Суть в том что у сасанидов, как раз процент копейной конницы - не обязательно сверхтяжелых катафрактов, а вообще - явно существенно выше чем у парфян, привычно полагающихся на конных лучников и имеющих лишь малый процент тяжей и бойцов в ближнем бою?

[Crusader90]

До реформ Хосрова I армия сасанидов была иррегулярной с личными дружинами отдельных удельных царьков, остальное войско созывалась только во время крупных кампаний, тяжелая копейная конница набиралась из знати которая могла себе позволить такое снаряжение и боевого коня, эта же знать приводила из своих уделов своих мобилизованных подданых представлявших собой легкую кавалерию и конных лучников, пехота же состоящая из крестьян согнанных на войну плохо вооруженных и неподготовленных точно не могла противостоять римско-византийской пехоте, против пехоты там скорее слонов кидали для слома рядов и последующего удара тяжелой кавалерии.
40 лет это вероятно всего имеется ввиду период от 260 до 298 г, тогда действительно Сасаниды пользуясь моментом провели наступление в Месопотамии и Сирии, взяли и разорили Антиохию (256) и близ Эдессы разбили войска императора Валериана(260), который стал единственным из всех императоров попавший в плен, однако сасаниды не смогли закрепится в северной месопотамии и в итоге были выбиты союзником римлян пальмирским царем Оденатом, в последующие 40 лет войны шли с переменным успехом и каких либо крупных столкновений не было, сасаниды пользуясь хаосом внутри империи совершали набеги на восточные провинции, но также каких либо успехов по закреплению в тех областях не достигли.
А вот уже в 296г. легат Диоклетиана Галерий сам начал вторжение причем в первый раз поход окончился не удачей т.к он пошел почти тем же путем как некогда Красс и с таким же плачевным результатом, но спустя 2 года с новыми легионами снятыми с Дуная предпринял новый поход при котором был взят Ктесифон и там семья царя Нарсы даже в плен попала. После этого был подписан мирный договор разделены сферы влияния и Армения и северная месопотамия отошли к риму, и следующие 40 лет был мир.
Потом был неудачных поход Юлиана, и после снова же войны с переменном успехом уже с Византией, с длительными перемириями.

[Smelozar]

пожалуй так - надо покопаться где и что там было. На память помню что про пехоту - конечно не высокого уровня и состояла из пайганов. Про более серьезную пехоту у них читал об мидянах которая была известна еще со времен поражения Марка Антония. Мидяне служили сасанидам фактически с начала основания, если память не изменяет.

[Crusader90]

Smelozar
Вы что то путаете, между мидянами и сасанидами, если смотреть с точки зрения государственного образования временной отрезок почти в 900 лет, они были еще до Ахеменидов, если с точки зрения народности то они в целом одинаковы парсы, мидяне, парфяне, согдийцы и т.д. - иранские племена со схожим языком и культурой ,которые даже в группу выделены ираноязычных народов. Марка Антоний с парфянским царством воевал, там уже конолуки и тяжелая конница шла, со слабой пехотой, что впрочем было и у сасанидов.
Под более менее серьезной пехотой вы наверное "кардаки" имеете ввиду, был такой персидский аналог гоплитов с большими круглыми щитами и копьями, с которыми Александр воевал, также в то время были такабара – аналоги пельтастов с небольшими щитами в форме полумесяца, небольшими секирами и с дротиками, плюс еще целая куча всякой стрелкотни, и прочих легких пехотинцев интернационального состава сатрапий Ахеменидов. Также об отсутствии мало мальски пригодной тяжелой пехоты говорит тот факт что персы активно пользовались услугами наемных греков-гоплитов.

[Smelozar]

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь