Сообщество Империал: Видео-прохождение за Россию (PÜA & RC 3.9 F-1). - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War

Sonar Видео-прохождение за Россию (PÜA & RC 3.9 F-1).
Сложность ВХ-ВХ, с хардсабмодами ))
Тема создана: 13 Август 2018, 14:58 · Автор: SonarСообщений: 302 · Просмотров: 11 347

Один против всех Андрей_Шпирко
 coolmix
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
1 162
Imperial
0
Imperial
65
Imperial
829
Imperial
0

Дата: 08 Ноябрь 2018, 17:14

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alekswarss (07 Ноябрь 2018, 23:38):

Согласен с Сонаром. По своему опыту игры в ПУА могу сказать однозначно,что 7 формация самая сложная для человека в силу своей непредсказеумости.

Лыко-мочало,начинай с начала!:)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alekswarss (07 Ноябрь 2018, 23:38):

Почему? И здесь самый главный вопрос возникает. Если играешь без пауз на тактике(а паузы на тактике это чит по сути),то нешаблонность действий ИИ 7 формации очень чувствительна: ты просто не можешь предугадать действия ИИ. Раз и при твоем перестроении твой фланг атаковала кава врага. Два и вражеский центр вдруг начал атаку,вместо попытки выравнивания линии. И ты даже не заметишь вовремя такие моменты бывает. НО без пауз на тактике.БЕЗ ПАУЗ!

Почему? А ответ прост,ты камрад alekswarss просто не успеваешь реагировать на действия ИИ БЕЗ ПАУЗ!А теперь поставь ускоренное передвижение войск в бою на стандартную формацию.Раз!И при твоем перестроении твои оба фланга атаковала кава врага! :008: Два!Пока ты отвлёкся на атакованные фланги,уже всем скопом!(а не 3-5 отдельных отрядов как в 7 формации)подошла основная вражья пехота и рвёт тебя со всех направлений,благодаря бафам Сонара!(И я тоже играю без пауз!без ПАУЗ!БЕЗ ПАУЗ!)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alekswarss (07 Ноябрь 2018, 23:38):

На остальных формациях ИИ шаблонен, ИМХО. А к шаблонному ИИ мышлению игрок человек очень быстро подстраивается и быстро подбирает нужную тактику.
ИИ в отличие от человека увы пока не может в импровизацию и тем более в обучение (эх мечты,мечты)
7 формация создает хотя бы вариативность действий ИИ на тактике.
Так что мой выбор при игре против ИИ-7 формация однозначно. В остальных случаях у ИИ нет вообще никаких шансов. Так как игрок все равно рано или поздно найдёт ключи к шаблонному ИИ.
Посмеялся от души,насчёт "вариативности" действий ИИ с 7формацией!Гляньте 28 серий Сонара,"вариативность"на тактике просто зашкаливает! :017:
Я тоже играл с 7-ой!
С ней ИИ тупит и нападает по частям!Если для вас это плюс,то ради бога!Мне не интересно бить его по частям!Скукотень!
Шансы увеличиваются не у ИИ,а у человека т.к. с такими бафами которые дал Сонар ИИ,только и можно громить его частями,с помощью 7 формации!Так как,при так называемых "шаблонных"действиях с обычным построением и увеличенной на 20% скоростью передвижения ИИ вас просто "сомнёт" массой!Не заметишь как серый пушной зверёк постучится в дверь!Ведь у вас не будет перевеса и передышек в лупцевании ИИ,как с 7формацией!
Опробуйте такой вариант,со стандартной формацией,бафами Сонара и ускоренной на 20%скоростью передвижения на тактике.(То есть просто уберите из 12 друзей Сонара,один сабмод RC_NNN_Format_ions_v7_movie)И напишите ваши впечатления.И обязательно не забудьте поставить сабмод на регулируемое количество конницы и орудий в стеке(RC_V_20_UNITS_stacks_limits_)!Тогда пехоты у ИИ будет много в бою!И... как говорится почувствуй всю прелесть "шаблонного" бафнутого "немного" :0142: ИИ,на своей шкуре!
Кстати в последней серии Сонара,ИИ вдруг резко переменился.Вот так вот,27 серий вёл себя как всегда с 7-кой и вдруг раз!...Случайность?Неужто "поумнел"?Или кто то,что то всё же убрал? :0182:Или возможно сбились настройки игры перейдя на стандартную линейную "шаблонную" тактику?
     coolmix
    • Imperial
    Imperial

    Форумчанин

    Imperial
    1 162
    Imperial
    0
    Imperial
    65
    Imperial
    829
    Imperial
    0

    Дата: 08 Ноябрь 2018, 18:06

    P.S.
    Особенно весело в начале компании,когда особо нечего поставить кроме фуфлыжных отрядов и стрельцов против шведской скорострельной пехоты!Только с помощью 7 формации и можно спастись!И если бы не тупость стратегического ИИ(тоже 7 формация? :038: только стратегическая? :041: ) который не наваливается полноценными сткеками,хотя мог бы,шансов выиграть не было бы вообще никаких!
       MaxxM
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      22
      Imperial
      0
      Imperial
      2
      Imperial
      8
      Imperial
      0

      Дата: 08 Ноябрь 2018, 18:46

      Смотрю 25 стрим - Первые победы Суворова, когда ты типа поставил стандартную боевку. Первый бой - Турки. И что мы видим? Это не стандартный АИ, это какой-то тупняк. Не понятно, чем тебе, Сонар, этот бой понравился. Откровенный тупняк АИ. Кстати ты говоришь про сабмод какой-то, но не говоришь, что это стандартная боевка. Типа для аудитории? Думал, баг. Смотрю второй бой со шведами. Это, блин не стандартный АИ. Это немощь. Почему то у меня он даже в обороне, если у меня есть пушки - он атакует. Теперь понятно твое разочарование в АИ. Это х..ня а не стандартный АИ. Готов тебе запаковать свою версию пиратов с сэйвами. Посмотри. Хз, может что то отличается именно в настройках игры. У меня стоит ПУА, который тут висит в раздаче + твои сабы, не все, но значительная их часть. Нет, конечно есть вероятность, что я просто хреново играю и мне АИ кажется супер интеллектом. :)
         Sonar
        • Imperial
        Imperial

        Вольный стрелок

        Imperial
        3 908
        Imperial
        40
        Imperial
        417
        Imperial
        4 427
        Imperial
        6

        Дата: 08 Ноябрь 2018, 21:28

        Дык я играл убрав 7-ые формации просто, мне не понравилось то, что я увидел. АИ умнее вроде бы, но слишком осторожничает, в итоге я его бью достаточно просто.
        Нужно прииграться немного и всё. АИ просто немного другой.
        Атаки массой войск я так и не дождался...
        Но даже если бы АИ её мог проводить, то что нужно делать?
        Правильно, не нужно его ждать, нужно самому маневрировать не подставляясь под этой самый удар литой массой.
        Т.е. просто играть от фланга.
        Никакой имперский АИ такого маневра не переживет, он просто начнет перестроение стремясь создать ту самую ударную массу войск.
        Ну дык раздергайте его, пошлите кавалерию туда сюда.
        Кулмикс это всё решается в два счета и сложность только в том, что к "новому" АИ просто нужно привыкнуть, 1-2-3 битвы и приехали.
        Я в этом уверен на 99 процентов.
        Я вам еще раз повторяю простую сентенцию, с 7-ми формациями или без них, АИ будет слит.
        Просто каждый выбирает под свой характер чтоль.
        Мне нравится пока, что только семерка. Хотя у неё да есть недостатки.
        Байка про суперАИ, который без 7-ых формаций рвет и мечет - это для приезжих. А я тут давно, я с ним играл )

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coolmix (08 Ноябрь 2018, 18:06):

        P.S.
        Особенно весело в начале компании,когда особо нечего поставить кроме фуфлыжных отрядов и стрельцов против шведской скорострельной пехоты!Только с помощью 7 формации и можно спастись!И если бы не тупость стратегического ИИ(тоже 7 формация? :038: только стратегическая? :041: ) который не наваливается полноценными сткеками,хотя мог бы,шансов выиграть не было бы вообще никаких!


        Если вы не умеете играть будете просто ждать его удара, то да никаких шансов.
        Я вам еще раз повторяю, вся эта литая единая атака АИ ломается маневрами, на которые АИ реагирует нарушая строй.

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coolmix (08 Ноябрь 2018, 18:06):

        P.S. Особенно весело


        Предлагаю вам снять кастом-битву, где вы продемонстрируете нам в полигонных условиях, в бою стек на стек, что же такое невероятное вытворяет АИ со стандарт-формацией. Видео я имею в виду. Потому, что пока это всё только слова. Красивые не спорю, про могучего АИ, но...
        Впрочем, если вы играя эту битву будете просто стоять и терпеть, то...

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь MaxxM (08 Ноябрь 2018, 18:46):

        Смотрю 25 стрим - Первые победы Суворова, когда ты типа поставил стандартную боевку.


        Берем свой вариант ПУА, запускаем кастом стек на стек, записываем видео и выкладываем показывая, что будет делать АИ и как всё происходит.
        Чтобы всё было честно не пробуем 100500 раз битву, пока наконец-то АИ что-то не исполнит, а записываем как есть сходу.
        Можем даже тему отдельную создать...
        Что-то типа, Боёвка ПУА 7 формации или как-то так ))
        А то всю тему мне заофтопили, мне - человеку, который истово борется за права АИ стали предъявлять, что я типа специально играю с 7-ми формациями чтобы было легче ))) Это кем надо быть, чтобы такое брякнуть? ))
           alekswarss
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          2 372
          Imperial
          10
          Imperial
          259
          Imperial
          1 992
          Imperial
          1

          Дата: 08 Ноябрь 2018, 21:52

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coolmix

          Лыко-мочало,начинай с начала
          Будущее за мультиплеером. Человека никто не заменит. ИИ не может в обучение, как не крути. Так что спор бесполезен.
             Sonar
            • Imperial
            Imperial

            Вольный стрелок

            Imperial
            3 908
            Imperial
            40
            Imperial
            417
            Imperial
            4 427
            Imperial
            6

            Дата: 08 Ноябрь 2018, 22:02

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alekswarss (08 Ноябрь 2018, 21:52):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coolmix

            Лыко-мочало,начинай с начала
            Будущее за мультиплеером. Человека никто не заменит. ИИ не может в обучение, как не крути. Так что спор бесполезен.


            У меня такое подозрение, что синьор кулмикс пытается сказать, что я специально использовал 7-ые формации, чтобы облегчить себе жизнь.
            (Хотя до этого я же собрал сборку модов с которыми проиграл ПЯТЬ подряд попыток за Россию, в том числе из-за поражений в боях, как это укладывается у него в голове я хз...)
            Аргументирует он свою позицию критикой моих битв и словами о том, что где-то в параллельной вселенной АИ наваливается всей армией сразу на бедного игрока и ломает его полностью. Где это происходит не знаю. Он советовал убрать 7-ые формации, я убрал, поиграл на стриме, мне не понравилось, АИ тупит и я его побил. Кулмикс на это написал, что АИ впервые действовал адекватно. Но какая разница, если я его всё равно побил?
            Вообщем, я запутался совершенно и предложил ему снять кастом-битву на видео, где он мне покажет чудеса от АИ с которыми человеку очень трудно справится.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь alekswarss (08 Ноябрь 2018, 21:52):

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь coolmix

            Лыко-мочало,начинай с начала
            Будущее за мультиплеером. Человека никто не заменит. ИИ не может в обучение, как не крути. Так что спор бесполезен.


            Здесь должен расстроить. Никакого будущего за мультиплеером нет. Я эту байку слышу со времен первого Рима...
            Но мы видим, что серия ТоталВар поднялась именно на синглкомпаниях и вполне себе процветает.
            Суть проста.
            Удивительно, но факт, 90 процентов обычных игроков (не фанатов) играют слабее АИ на максималочке.
            Развалить их в мультиплеере это всё равно, что детский мат поставить для опытных игроков.
            И именно поэтому никто особо не парится с АИ из разрабов, он и так достаточно хорош.
            Просто мы фанаты ТоталВара уже за 15-18 лет так надрюкались, что конечно для нас он слабоват...

            п.с. А у кого есть модерка на эту тему? Чтобы все сообщения касательно формации и боёвки, начиная с 22 страницы слить в другую тему отдельную
            Назвав её например... Тактический бой-Формации-АИ
            Камрад Флавиус у вас случаем нет модерки?
               MaxxM
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              22
              Imperial
              0
              Imperial
              2
              Imperial
              8
              Imperial
              0

              Дата: 08 Ноябрь 2018, 23:06

              Коллеги, играю один и тот же бой с 3мя формациями:
              стандарт
              7 формации
              формации от Лунтика.

              Итоги заскриню. Стараюсь действовать одинаково. Войска располагаю одинаково. По итогам отпишусь :)
                 MaxxM
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                22
                Imperial
                0
                Imperial
                2
                Imperial
                8
                Imperial
                0

                Дата: 08 Ноябрь 2018, 23:58

                Вообщем, что получилось по итогам теста и бутылки пива. Пришлось пруссаков убить 3 раза.
                Настройки сражения:
                1. Принуждение Пруссии к миру. Битва под Кенигсбергом.
                2. Я атакую
                3. Боевка 50 на 50.

                Соотношение сил:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Итоги сражений:
                1. Стандарт:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                2. 7 формации
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                3. формации Лунтика
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Скрин поля боя:
                7 формации
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Лунтик
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Стоят саб моды:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Итоги теста:
                1. В целом потери во всех формациях одинаковые, но в стандартной формации потери немного больше.
                2. Поведение АИ в 7 формации и формации Лунтика очень похожее. В начале боя войско АИ в этих формациях находится дальше чем в стандарте, но потом подходит ближе, разворачивает артиллерию и ждет нашей атаки. В стандарте - армия АИ стоит ближе, артиллерия АИ сразу ведет огонь.
                3. Во всех 3х боях АИ в начале боя слил 2 отряда своей конницы в попытках атаковать мою артиллерию.

                Субъективно больше понравился все таки стандарт. В 7 формации, да в общем то и нигде не наблюдалось агрессии и попыток атаковать.

                Такое ощущение, что АИ хорошо и грамотно пытается атаковать, когда он сам атакует армию игрока или когда атакует игрок с артиллерией и при этом у АИ арты нет, в противном случае АИ пытается перестреливаться и стоит.

                ИТОГО: Сношу сторонние формации и оставляю стандартную боевку. Было бы не плохо, чтобы кто-то провел свой тест с другой боевкой и поделился результатами.
                   Sonar
                  • Imperial
                  Imperial

                  Вольный стрелок

                  Imperial
                  3 908
                  Imperial
                  40
                  Imperial
                  417
                  Imperial
                  4 427
                  Imperial
                  6

                  Дата: 09 Ноябрь 2018, 00:49

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь MaxxM (08 Ноябрь 2018, 23:06):

                  Итоги заскриню. Стараюсь действовать одинаково. Войска располагаю одинаково. По итогам отпишусь :)


                  Вы знаете, что в паке Катер_и_далее зашит файл формаций? (сухопутных в том числе)
                  И если использовать вместе с ним формации Лунтика или 7-ые, то какие из них всё-таки будут в приоритете, учитывали этот момент?
                  А еще не используется моя редакция PU_AF_SonarBAI_Action_firing_movie.pack
                  А там любопытные правки.
                  Я в свою очередь сегодня на стриме пробовал формации от Брана, поведение АИ тоже очень похоже на 7-ые.
                  Смысла в них не увидел. Есть еще 6-ые формации, никогда их не пробовал.

                  Но в целом, для чистоты эксперимента надо играть кастомы, на ровной карте с равными силами у АИ и игрока.
                  Желательно, чтобы армии были зеркальными.
                  АИ у вас мог не атаковать потому, что у вас достаточно большие по численности силы, а у него достаточно много арты.
                  Ну и по одному сражению трудно судить.

                  п.с. Интересно, в кастоме, кто является нападающей стороной, что об этом "думает" АИ?
                     Flavius
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    4 368
                    Imperial
                    13
                    Imperial
                    425
                    Imperial
                    4 158
                    Imperial
                    1

                    Дата: 09 Ноябрь 2018, 01:04

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Sonar

                    Камрад Флавиус у вас случаем нет модерки?
                    Модерка есть разумеется.) Но здесь всё в рамках обсуждения стрима. Немного горячевато, но просто не переходите на личности, да и всё. ) А так, тема неплохо разогревает весь раздел. Пусть будет живенькой.
                      Дата: 08 Ноябрь 2018, 19:04
                      Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 20 Март 2018, 20:31
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 08 Март 2018, 18:24
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                      Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                      Дата: 24 Май 2017, 06:23
                      Дата: 19 Май 2017, 22:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                      Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                      Дата: 31 Март 2017, 19:31
                      Дата: 26 Март 2017, 15:26
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей
                      © 2018 «Империал» · Условия предоставления · Ответственность · Визитка Сообщества · 21 Ноя 2018, 14:52 · Счётчики