Сообщество Империал: Видео-прохождение за Россию (PÜA & RC 3.9 F-1). - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Открыт общефорумный ютуб-канала Imperial Total War - Объединённое русскоязычное сообщество Total War
Sonar

Видео-прохождение за Россию (PÜA & RC 3.9 F-1).

Сложность ВХ-ВХ, с хардсабмодами ))
Тема создана: 13 Август 2018, 14:58 · Автор: Sonar
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 302 · Просмотров: 15 293
  • 31 Страниц
  • Первая
  • 22
  • 23
  • 24
  • 25
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • Последняя »
 coolmix
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
1 170
0
65
838
0

Дата: 08 Ноябрь 2018, 17:14

alekswarss (07 Ноябрь 2018, 23:38):

Согласен с Сонаром. По своему опыту игры в ПУА могу сказать однозначно,что 7 формация самая сложная для человека в силу своей непредсказеумости.

Лыко-мочало,начинай с начала!:)

alekswarss (07 Ноябрь 2018, 23:38):

Почему? И здесь самый главный вопрос возникает. Если играешь без пауз на тактике(а паузы на тактике это чит по сути),то нешаблонность действий ИИ 7 формации очень чувствительна: ты просто не можешь предугадать действия ИИ. Раз и при твоем перестроении твой фланг атаковала кава врага. Два и вражеский центр вдруг начал атаку,вместо попытки выравнивания линии. И ты даже не заметишь вовремя такие моменты бывает. НО без пауз на тактике.БЕЗ ПАУЗ!

Почему? А ответ прост,ты камрад alekswarss просто не успеваешь реагировать на действия ИИ БЕЗ ПАУЗ!А теперь поставь ускоренное передвижение войск в бою на стандартную формацию.Раз!И при твоем перестроении твои оба фланга атаковала кава врага! :008: Два!Пока ты отвлёкся на атакованные фланги,уже всем скопом!(а не 3-5 отдельных отрядов как в 7 формации)подошла основная вражья пехота и рвёт тебя со всех направлений,благодаря бафам Сонара!(И я тоже играю без пауз!без ПАУЗ!БЕЗ ПАУЗ!)

alekswarss (07 Ноябрь 2018, 23:38):

На остальных формациях ИИ шаблонен, ИМХО. А к шаблонному ИИ мышлению игрок человек очень быстро подстраивается и быстро подбирает нужную тактику.
ИИ в отличие от человека увы пока не может в импровизацию и тем более в обучение (эх мечты,мечты)
7 формация создает хотя бы вариативность действий ИИ на тактике.
Так что мой выбор при игре против ИИ-7 формация однозначно. В остальных случаях у ИИ нет вообще никаких шансов. Так как игрок все равно рано или поздно найдёт ключи к шаблонному ИИ.
Посмеялся от души,насчёт "вариативности" действий ИИ с 7формацией!Гляньте 28 серий Сонара,"вариативность"на тактике просто зашкаливает! :017:
Я тоже играл с 7-ой!
С ней ИИ тупит и нападает по частям!Если для вас это плюс,то ради бога!Мне не интересно бить его по частям!Скукотень!
Шансы увеличиваются не у ИИ,а у человека т.к. с такими бафами которые дал Сонар ИИ,только и можно громить его частями,с помощью 7 формации!Так как,при так называемых "шаблонных"действиях с обычным построением и увеличенной на 20% скоростью передвижения ИИ вас просто "сомнёт" массой!Не заметишь как серый пушной зверёк постучится в дверь!Ведь у вас не будет перевеса и передышек в лупцевании ИИ,как с 7формацией!
Опробуйте такой вариант,со стандартной формацией,бафами Сонара и ускоренной на 20%скоростью передвижения на тактике.(То есть просто уберите из 12 друзей Сонара,один сабмод RC_NNN_Format_ions_v7_movie)И напишите ваши впечатления.И обязательно не забудьте поставить сабмод на регулируемое количество конницы и орудий в стеке(RC_V_20_UNITS_stacks_limits_)!Тогда пехоты у ИИ будет много в бою!И... как говорится почувствуй всю прелесть "шаблонного" бафнутого "немного" :0142: ИИ,на своей шкуре!
Кстати в последней серии Сонара,ИИ вдруг резко переменился.Вот так вот,27 серий вёл себя как всегда с 7-кой и вдруг раз!...Случайность?Неужто "поумнел"?Или кто то,что то всё же убрал? :0182:Или возможно сбились настройки игры перейдя на стандартную линейную "шаблонную" тактику?
     coolmix
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 170
    0
    65
    838
    0

    Дата: 08 Ноябрь 2018, 18:06

    P.S.
    Особенно весело в начале компании,когда особо нечего поставить кроме фуфлыжных отрядов и стрельцов против шведской скорострельной пехоты!Только с помощью 7 формации и можно спастись!И если бы не тупость стратегического ИИ(тоже 7 формация? :038: только стратегическая? :041: ) который не наваливается полноценными сткеками,хотя мог бы,шансов выиграть не было бы вообще никаких!
       MaxxM
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      26
      0
      2
      8
      0

      Дата: 08 Ноябрь 2018, 18:46

      Смотрю 25 стрим - Первые победы Суворова, когда ты типа поставил стандартную боевку. Первый бой - Турки. И что мы видим? Это не стандартный АИ, это какой-то тупняк. Не понятно, чем тебе, Сонар, этот бой понравился. Откровенный тупняк АИ. Кстати ты говоришь про сабмод какой-то, но не говоришь, что это стандартная боевка. Типа для аудитории? Думал, баг. Смотрю второй бой со шведами. Это, блин не стандартный АИ. Это немощь. Почему то у меня он даже в обороне, если у меня есть пушки - он атакует. Теперь понятно твое разочарование в АИ. Это х..ня а не стандартный АИ. Готов тебе запаковать свою версию пиратов с сэйвами. Посмотри. Хз, может что то отличается именно в настройках игры. У меня стоит ПУА, который тут висит в раздаче + твои сабы, не все, но значительная их часть. Нет, конечно есть вероятность, что я просто хреново играю и мне АИ кажется супер интеллектом. :)
         Sonar
        • Imperial
        Imperial
        Вольный стрелок
        4 313
        48
        452
        4 986
        6

        Дата: 08 Ноябрь 2018, 21:28

        Дык я играл убрав 7-ые формации просто, мне не понравилось то, что я увидел. АИ умнее вроде бы, но слишком осторожничает, в итоге я его бью достаточно просто.
        Нужно прииграться немного и всё. АИ просто немного другой.
        Атаки массой войск я так и не дождался...
        Но даже если бы АИ её мог проводить, то что нужно делать?
        Правильно, не нужно его ждать, нужно самому маневрировать не подставляясь под этой самый удар литой массой.
        Т.е. просто играть от фланга.
        Никакой имперский АИ такого маневра не переживет, он просто начнет перестроение стремясь создать ту самую ударную массу войск.
        Ну дык раздергайте его, пошлите кавалерию туда сюда.
        Кулмикс это всё решается в два счета и сложность только в том, что к "новому" АИ просто нужно привыкнуть, 1-2-3 битвы и приехали.
        Я в этом уверен на 99 процентов.
        Я вам еще раз повторяю простую сентенцию, с 7-ми формациями или без них, АИ будет слит.
        Просто каждый выбирает под свой характер чтоль.
        Мне нравится пока, что только семерка. Хотя у неё да есть недостатки.
        Байка про суперАИ, который без 7-ых формаций рвет и мечет - это для приезжих. А я тут давно, я с ним играл )

        coolmix (08 Ноябрь 2018, 18:06):

        P.S.
        Особенно весело в начале компании,когда особо нечего поставить кроме фуфлыжных отрядов и стрельцов против шведской скорострельной пехоты!Только с помощью 7 формации и можно спастись!И если бы не тупость стратегического ИИ(тоже 7 формация? :038: только стратегическая? :041: ) который не наваливается полноценными сткеками,хотя мог бы,шансов выиграть не было бы вообще никаких!


        Если вы не умеете играть будете просто ждать его удара, то да никаких шансов.
        Я вам еще раз повторяю, вся эта литая единая атака АИ ломается маневрами, на которые АИ реагирует нарушая строй.

        coolmix (08 Ноябрь 2018, 18:06):

        P.S. Особенно весело


        Предлагаю вам снять кастом-битву, где вы продемонстрируете нам в полигонных условиях, в бою стек на стек, что же такое невероятное вытворяет АИ со стандарт-формацией. Видео я имею в виду. Потому, что пока это всё только слова. Красивые не спорю, про могучего АИ, но...
        Впрочем, если вы играя эту битву будете просто стоять и терпеть, то...

        MaxxM (08 Ноябрь 2018, 18:46):

        Смотрю 25 стрим - Первые победы Суворова, когда ты типа поставил стандартную боевку.


        Берем свой вариант ПУА, запускаем кастом стек на стек, записываем видео и выкладываем показывая, что будет делать АИ и как всё происходит.
        Чтобы всё было честно не пробуем 100500 раз битву, пока наконец-то АИ что-то не исполнит, а записываем как есть сходу.
        Можем даже тему отдельную создать...
        Что-то типа, Боёвка ПУА 7 формации или как-то так ))
        А то всю тему мне заофтопили, мне - человеку, который истово борется за права АИ стали предъявлять, что я типа специально играю с 7-ми формациями чтобы было легче ))) Это кем надо быть, чтобы такое брякнуть? ))
           alekswarss
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          2 628
          15
          272
          2 084
          1

          Дата: 08 Ноябрь 2018, 21:52

          coolmix

          Лыко-мочало,начинай с начала
          Будущее за мультиплеером. Человека никто не заменит. ИИ не может в обучение, как не крути. Так что спор бесполезен.
             Sonar
            • Imperial
            Imperial
            Вольный стрелок
            4 313
            48
            452
            4 986
            6

            Дата: 08 Ноябрь 2018, 22:02

            alekswarss (08 Ноябрь 2018, 21:52):

            coolmix

            Лыко-мочало,начинай с начала
            Будущее за мультиплеером. Человека никто не заменит. ИИ не может в обучение, как не крути. Так что спор бесполезен.


            У меня такое подозрение, что синьор кулмикс пытается сказать, что я специально использовал 7-ые формации, чтобы облегчить себе жизнь.
            (Хотя до этого я же собрал сборку модов с которыми проиграл ПЯТЬ подряд попыток за Россию, в том числе из-за поражений в боях, как это укладывается у него в голове я хз...)
            Аргументирует он свою позицию критикой моих битв и словами о том, что где-то в параллельной вселенной АИ наваливается всей армией сразу на бедного игрока и ломает его полностью. Где это происходит не знаю. Он советовал убрать 7-ые формации, я убрал, поиграл на стриме, мне не понравилось, АИ тупит и я его побил. Кулмикс на это написал, что АИ впервые действовал адекватно. Но какая разница, если я его всё равно побил?
            Вообщем, я запутался совершенно и предложил ему снять кастом-битву на видео, где он мне покажет чудеса от АИ с которыми человеку очень трудно справится.


            alekswarss (08 Ноябрь 2018, 21:52):

            coolmix

            Лыко-мочало,начинай с начала
            Будущее за мультиплеером. Человека никто не заменит. ИИ не может в обучение, как не крути. Так что спор бесполезен.


            Здесь должен расстроить. Никакого будущего за мультиплеером нет. Я эту байку слышу со времен первого Рима...
            Но мы видим, что серия ТоталВар поднялась именно на синглкомпаниях и вполне себе процветает.
            Суть проста.
            Удивительно, но факт, 90 процентов обычных игроков (не фанатов) играют слабее АИ на максималочке.
            Развалить их в мультиплеере это всё равно, что детский мат поставить для опытных игроков.
            И именно поэтому никто особо не парится с АИ из разрабов, он и так достаточно хорош.
            Просто мы фанаты ТоталВара уже за 15-18 лет так надрюкались, что конечно для нас он слабоват...

            п.с. А у кого есть модерка на эту тему? Чтобы все сообщения касательно формации и боёвки, начиная с 22 страницы слить в другую тему отдельную
            Назвав её например... Тактический бой-Формации-АИ
            Камрад Флавиус у вас случаем нет модерки?
               MaxxM
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              26
              0
              2
              8
              0

              Дата: 08 Ноябрь 2018, 23:06

              Коллеги, играю один и тот же бой с 3мя формациями:
              стандарт
              7 формации
              формации от Лунтика.

              Итоги заскриню. Стараюсь действовать одинаково. Войска располагаю одинаково. По итогам отпишусь :)
                 MaxxM
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                26
                0
                2
                8
                0

                Дата: 08 Ноябрь 2018, 23:58

                Вообщем, что получилось по итогам теста и бутылки пива. Пришлось пруссаков убить 3 раза.
                Настройки сражения:
                1. Принуждение Пруссии к миру. Битва под Кенигсбергом.
                2. Я атакую
                3. Боевка 50 на 50.

                Соотношение сил:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Итоги сражений:
                1. Стандарт:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                2. 7 формации
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                3. формации Лунтика
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Скрин поля боя:
                7 формации
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Лунтик
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Стоят саб моды:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Итоги теста:
                1. В целом потери во всех формациях одинаковые, но в стандартной формации потери немного больше.
                2. Поведение АИ в 7 формации и формации Лунтика очень похожее. В начале боя войско АИ в этих формациях находится дальше чем в стандарте, но потом подходит ближе, разворачивает артиллерию и ждет нашей атаки. В стандарте - армия АИ стоит ближе, артиллерия АИ сразу ведет огонь.
                3. Во всех 3х боях АИ в начале боя слил 2 отряда своей конницы в попытках атаковать мою артиллерию.

                Субъективно больше понравился все таки стандарт. В 7 формации, да в общем то и нигде не наблюдалось агрессии и попыток атаковать.

                Такое ощущение, что АИ хорошо и грамотно пытается атаковать, когда он сам атакует армию игрока или когда атакует игрок с артиллерией и при этом у АИ арты нет, в противном случае АИ пытается перестреливаться и стоит.

                ИТОГО: Сношу сторонние формации и оставляю стандартную боевку. Было бы не плохо, чтобы кто-то провел свой тест с другой боевкой и поделился результатами.
                   Sonar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Вольный стрелок
                  4 313
                  48
                  452
                  4 986
                  6

                  Дата: 09 Ноябрь 2018, 00:49

                  MaxxM (08 Ноябрь 2018, 23:06):

                  Итоги заскриню. Стараюсь действовать одинаково. Войска располагаю одинаково. По итогам отпишусь :)


                  Вы знаете, что в паке Катер_и_далее зашит файл формаций? (сухопутных в том числе)
                  И если использовать вместе с ним формации Лунтика или 7-ые, то какие из них всё-таки будут в приоритете, учитывали этот момент?
                  А еще не используется моя редакция PU_AF_SonarBAI_Action_firing_movie.pack
                  А там любопытные правки.
                  Я в свою очередь сегодня на стриме пробовал формации от Брана, поведение АИ тоже очень похоже на 7-ые.
                  Смысла в них не увидел. Есть еще 6-ые формации, никогда их не пробовал.

                  Но в целом, для чистоты эксперимента надо играть кастомы, на ровной карте с равными силами у АИ и игрока.
                  Желательно, чтобы армии были зеркальными.
                  АИ у вас мог не атаковать потому, что у вас достаточно большие по численности силы, а у него достаточно много арты.
                  Ну и по одному сражению трудно судить.

                  п.с. Интересно, в кастоме, кто является нападающей стороной, что об этом "думает" АИ?
                     Flavius
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    4 565
                    14
                    446
                    4 586
                    1

                    Дата: 09 Ноябрь 2018, 01:04

                    Sonar

                    Камрад Флавиус у вас случаем нет модерки?
                    Модерка есть разумеется.) Но здесь всё в рамках обсуждения стрима. Немного горячевато, но просто не переходите на личности, да и всё. ) А так, тема неплохо разогревает весь раздел. Пусть будет живенькой.
                      • 31 Страниц
                      • Первая
                      • 22
                      • 23
                      • 24
                      • 25
                      • 26
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • Последняя »
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      Уважаемый Гость подпишись на объединённое русскоязычное Сообщество Imperial Total War
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 18 Апр 2019, 17:28 · Счётчики