Сообщество Империал: Франко-прусская война (1870—1871) - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Уважаемый Гость, Реклама отключается для зарегистрированных посетителей форума: Регистрация
Imperial Уважаемый Гость, у Вас есть шанс сделать предзаказ анонсируемых игр Imperator: Rome и Total War: Three Kingdoms со значительной скидкой. [ Получить скидку ]
t1aro

Франко-прусская война (1870—1871)

Франко-прусская война (1870—1871)
Тема создана: 20 Август 2018, 13:55 · Автор: t1aro
Франко-прусская война (1870—1871)
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 t1aro
  • Imperial
Imperial
Та'верен
760
58
238
1 630
8

Дата: 20 Август 2018, 13:55

Imperial


Франко-прусская война (1870—1871)

Ссылка на статью о войне на вики: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь







:ps: Хотел закинуть видео по теме, но самой темы на нашел... Поэтому создал. О войне не знаю ровным счетом ничего, кроме того, что её надо провести за Пруссию в Victoria II ради создания Германии. :D Начал смотреть ролик, довольно интересно, впрочем как всегда с историческими разборами на канале у Гоблина.
     Архитектор
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 345
    3
    42
    2 500
    0

    Дата: 27 Август 2018, 12:17

    Всё таки поразительно, что французы потерпели в итоге такое катастрофическое поражение. Ведь мальчиками для битья они явно не были. В армии было полно опытных людей прошедших несколько военных конфликтов той эпохи. Да и вооружена она была вполне сносно. Те же винтовки Шаспо, всё таки превосходили немецкие Дрейзе. Правда немцы тоже были серьёзным противником до этого успешно потренировавшимся на датчанах и австрийцах.
       Torpedniy_Kater
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      1 045
      6
      153
      3 659
      0

      Дата: 27 Август 2018, 13:13

      Архитектор (27 Август 2018, 12:17):

      Всё таки поразительно, что французы потерпели в итоге такое катастрофическое поражение. Ведь мальчиками для битья они явно не были. В армии было полно опытных людей прошедших несколько военных конфликтов той эпохи. Да и вооружена она была вполне сносно. Те же винтовки Шаспо, всё таки превосходили немецкие Дрейзе. Правда немцы тоже были серьёзным противником до этого успешно потренировавшимся на датчанах и австрийцах.

      Есть мнение, что по следующим причинам:
      1. Франция осталась к началу войны без союзников и сочувствующих. Вообще. Её все не любили - и Англия, и Австрия, и даже итальянские товарищи отдали французам Ниццу, и Россия, и Бельгия...и даже Штаты=) Французы всем успели нагадить после Крымской + Франция на тот момент - крупнейший кредитор и самая быстрорастущая экономика в Европе, а никто не любит гегемонов-кредиторов.
      2. Во Франции уже много лет революционная ситуация. Газеты и Парламент требовали от армии только наступать и только побеждать...и попробуй так не сделать - рванет Либертэ/Эгалитэ/Фратёрнитэ - и рвануло в итоге. Сраная интеллигенция))
      3. Начало войны - Пруссия создала двойное превосходство в силах, 500 тыс. против 250 тыс и взяла инициативу в свои руки. Французские резервы прибывали с опозданием, поэтому немцы били французов по частям. К середине войны немцы тоже смогли сохранить превосходство 1.2 миллиона против 900 тыс.
      4. Оказалось, что французы перестреливают немцев на винтовках, но вот когда на поле прибывает артиллерия - все меняется и французам наступает кровавый фарш.
      У прусской пехоты все сразу начинало получаться - как ее подопрут батареей, двумя. В общем тяжелому снаряду пофиг на Шасспо и на красные штаны)
      На тактическом уровне войну выиграла артиллерия.
      5. А на оперативном уровне войну выиграл прусский штаб!!
      У французов штаб очень плох - войска идут отдельными корпусами без связи друг с другом, дивизии даже одного корпуса почти не оказывают поддержки.
      Из замечаний наблюдателя - прусский полк если не имеет особых приказов - идет на звук стрельбы, французский полк услышав звуки стрельбы ищет себе особых приказов)

      Т.е. в итоге, немцы добивались численного превосходства в нужной точке + артиллерия. И все)
      Как в старой поговорке - стадо баранов под началом льва и наоборот.
         Архитектор
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 345
        3
        42
        2 500
        0

        Дата: 27 Август 2018, 16:14

        Torpedniy_Kater
        С внешнеполитической обстановкой и состоянием французской армии на начало войны я знаком.
        Но опять таки поражает тот факт, что это одна из передовых на тот момент стран оказалась в неудачниках.
        Россия Крымскую войну и то более достойно проиграла, хотя проблем тоже было навалом. Тоже была полная политическая изоляция, проблемы в армии, на флоте, в промышленности итд. А тут французы получили форменный разгром со сменой власти и государственного строя. Впрочем разница между Крымской и Франко-прусской войнами тоже довольно колоссальна.
           t1aro
          • Imperial
          Imperial
          Та'верен
          760
          58
          238
          1 630
          8

          Дата: 27 Август 2018, 16:30

          Как понял из видео, ключевая причина - фатальная недооценка противника. Как там у Сунь Цзы, сначала добейся победы, потом воюй. И разная степень важности для сторон, для немцев это объединяющий фактор, у французов просто сдерживающий и попытка решения проблем маленькой победоносной. Т.е. усилия прикладываемые для войны за объединение страны и следствие подготовка к такой войне, куда более серьезная вещь, чем локальная война на границах. Поэтому не удивительно, что немцы подошли к этому делу со всем возможным усердием. А французы с быстро сдувшимся энтузиазмом и бравадой.
             Aztec lazy farmer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            392
            3
            23
            831
            0

            Дата: 27 Август 2018, 17:35

            Действительно поразительное и обескураживающие поражение Франции. Французская армия считалась сильнейшей в мире, отлично проявила себя за предыдущие 40 лет, разбивала Россию и Австрию, вела успешную колониальную экспансию. Единственная неудачная авантюра Наполеона это интервенция в Мексику, это был тревожный звоночек который увы французы не услышали. Французская армия состояла в основном из профессиональных солдат "контрактников" имела новейшие винтовки Шасспо, и всё еще грозные пушки "Наполеон" а также кучу ресурсов. Немцы противопоставили армию состоящую в основном из призывников, то есть по сути французских профессиональных военных разгромили вчерашние фермеры.. Винтовки Дрейзе были не столь дальнобойные и разработаны аж в 1840х годах, при этом немцы имели новейшую современную казеннозарядную артиллерию Круппа, более дальнобойную и скорострельную чем у французов, и мощнейший моральный дух, как армии так и общества.

            Французские генералы совершили ряд катастрофических ошибок, например отступив на север к Седану, и по сути заперев в городе, в ловушке 200 тысячную армию, которую немцы разбили и захватили в плен императора. По сути так Франция потеряла своих лучших солдат, и потом против немцев воевали призывники и резервисты, котррые нечего не могли противопоставить немецким армиям. По сути французы оказались в таком же положении в 1940 году во время блицкрига, когда лучшие войска были окружены и разбиты на севере.
            Агрессивные, безрассудные и дерзкие военные компании и дипломатия Наполеона, лишило Францию дипломатической поддержки, многие были довольны тем как "лягушатникам" утерли нос, плюс Франция осталось не у дел на рынке оружия и военных инструкторов, хотя до этого была лидером.
            Австрия раздумывала в начале войны чтобы напасть на Пруссию и ко, желая реванша за 1866 год, но поражения за поражениями Франции оставили эти планы лишь мечтами, через полтора месяца войны уже всё было решено и ни кто не стремился лезть головой в котёл.

            Хитрость Бисмарка со знаменитой Эммской дипешей по сути спровоцировали Наполеона, и он желая припадать урок Пруссакам и катастрофически недооценив противника и переоценив свою армию -начал "маленькую победоносную" то есть Франция была еще и агрессором, Наполеон сам нарвался, потом она репарации выплачивала.

            немного арта
            Спойлер (раскрыть информацию)
               Colpo Sicuro
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              100
              0
              13
              146
              0

              Дата: 27 Август 2018, 17:40

              К вышесказанному можно добавить, что война застала французскую армию в процессе реформы, когда много опытных солдат было уволено. Еще в неудачах первого этапа войны важную роль сыграли неприязненные отношения между маршалом Базеном и Наполеоном III (из-за неудачной Мексиканской кампании).

              Есть хорошая книга американского историка Geoffrey Wawro: The Franco-Prussian war: The German conquest of France in 1870-1871. Много интересных подробностей: про французские пуленепробиваемые кирасы, роскошные обозы французских генералов, осаду Парижа и т. д. Интересующимся темой очень рекомендую :)
                 чойто
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                661
                0
                19
                554
                0

                Дата: 27 Август 2018, 17:54

                Видел в живую пушку, ту самую бронзовую, которыми французы воевали против стальных крупповских. Просто посмотрев на нее и на то что было у пруссаков все становится ясно. Конечно победила не пушка, но разница между французской и прусской военной машиной очевидна.
                   Aztec lazy farmer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  392
                  3
                  23
                  831
                  0

                  Дата: 27 Август 2018, 18:51

                  Документалка - 1870 год - Битва при Седане \ 1870 - The Battle of Sedan (2006)
                  Смотрел давно, про решающее сражение (Седан) и причины произошедшего в войне, в целом информативно.




                  чойто (27 Август 2018, 17:54):

                  Видел в живую пушку, ту самую бронзовую, которыми французы воевали против стальных крупповских. Просто посмотрев на нее и на то что было у пруссаков все становится ясно. Конечно победила не пушка, но разница между французской и прусской военной машиной очевидна.

                  "Артиллерия Бог войны!" обратите внимание, у немцев даже осадные орудия казеннозарядные.
                  Собственно
                  Французы

                  Спойлер (раскрыть информацию)

                  Французская казеннозарядная пушка 1870-73 года, после урока от пруссаков.
                  Спойлер (раскрыть информацию)

                  Немцы
                  Спойлер (раскрыть информацию)
                     чойто
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    661
                    0
                    19
                    554
                    0

                    Дата: 27 Август 2018, 21:40

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    такая вот пушка, на ней вензель наполеона, все как надо, дата. И все равно крупп ))) французы даже вот это у немцев покупали?
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      Дата: 17 Декабрь 2018, 02:26
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 23:42
                      Дата: 06 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 02 Декабрь 2018, 19:45
                      Дата: 09 Август 2018, 17:32
                      Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                      Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                      Дата: 30 Май 2018, 20:36
                      Дата: 22 Май 2018, 20:16
                      Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                      Дата: 26 Март 2018, 16:29
                      Дата: 15 Март 2018, 20:21
                      Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                      Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                      Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                      Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                      Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                      Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                      Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                      Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                      Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                      Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                      Дата: 25 Август 2017, 03:15
                      Дата: 24 Август 2017, 10:32
                      Дата: 24 Август 2017, 10:27
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 20 Фев 2019, 14:19 · Счётчики