Сообщество Империал: Русские Государи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русские Государи
Обсуждение всех российских царей

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »

Berg

    813

    15

    0

    3

    27
  • Статус:Центурион

Дата: 24 Август 2006, 19:18

EVG , что-то я тебя не понял

Цитата

Был.

Цитата

А во-вторых войну на два фронта очень трудно выиграть. К тому же фронтов получилось даже четыре - ливонский, шведский, польский и крымский

Цитата

Но нужен был сильный союзник в Европе.

В том то и дело : "если бы, да кабы " Я имел ввиду именно возможность победы именно в той ситуации. Поэтому и считаю, что нет - эта война была чистейшая авантюра, головокружение от успехов так сказать.
Shurkec Павел кроме "надежд" много еще чего "подавал"

    Waooo

      720

      6

      0

      4

      18
    • Статус:Центурион

    Дата: 24 Август 2006, 20:32

    Цитата

    Поэтому и считаю, что нет - эта война была чистейшая авантюра, головокружение от успехов так сказать.

    Почему авантюра?Ливонию Россия поставили раком на раз!Но потом Ливонцы предпочли лучше раствориться в Европе чем в России,этого никто не ожидал.

      Berg

        813

        15

        0

        3

        27
      • Статус:Центурион

      Дата: 24 Август 2006, 21:12

      Цитата

      этого никто не ожидал.

      Вот те нате !!!!!!!
      Вот подлецы-то! А, шельмы какие ! Нет, чтобы в Татарию, да в православие стройными рядами и с хоругвями - они паразиты неблагодарные в Европу!!
      Ну, камрад насмешил

        Waooo

          720

          6

          0

          4

          18
        • Статус:Центурион

        Дата: 24 Август 2006, 21:50

        Цитата

        Ну, камрад насмешил
        А чего ты разоржался?Видимо Российское руководство считало ,что РП и Ш пох будет,что с Ливонией сделают, тем более раньше никакой особой приязни у Ливонии ни к Речи Посполитой ни к Швеции не было ,и помощи они могли ждать только от немцев но у тех ни сил не желания помочь похоже не было.
        .Но в итоге не захотели нам дань платить-исчезли вовсе с карты

          EVG

            118

            17

            0

            0

            7
          • Статус:Легионер

          Дата: 24 Август 2006, 22:24

          Berg:

          Цитата

          В том то и дело : "если бы, да кабы " Я имел ввиду именно возможность победы именно в той ситуации. Поэтому и считаю, что нет - эта война была чистейшая авантюра, головокружение от успехов так сказать.

          Шанс он был, шанс всегда есть. Надо было со Швецией союз против Ливонии создать и отдать им часть. С Данией вроде союз уже был. В таком случае Речь Посполита не напала бы, а захватить Курляндию и Латгалию и Ригу тоже неплохо. Выход к морю получили б и северные территории не потеряли бы.
          Ну и без союза тоже шанс был, только надо было действовать очень быстро и не отвлекаться на татар. Или занять сперва татар чем-нибудь. Это политика и стратегия.

            Berg

              813

              15

              0

              3

              27
            • Статус:Центурион

            Дата: 25 Август 2006, 07:59

            Цитата

            Российское руководство считало ,что РП и Ш пох будет,что с Ливонией сделают

            Во-во, и я про то же. Грозный, возомнив себя "церем царей" неадекватно оценивал ситуацию. Скажи пожалуйства - кто в трезвом уме и своей памяти будут спокойно сидеть и смотреть, как беспредельничают у тебя под боком, да еще к тому же варвары ?, не попытавшись "половить рыбку в мутной воде" ?

            Цитата

            помощи они могли ждать только от немцев

            А католики ? А папа ?

            Цитата

            Шанс он был, шанс всегда есть. Надо было со Швецией союз против Ливонии создать и отдать им часть. С Данией вроде союз уже был.

            Ты чё, не в курсах, что Дания со Швецией "вековечные заклятые друзья" ? Каким образом можно было заключить союз ? Да еще учесть, что шведы сами ни с кем не собирались делиться на Балтике, тем болеес нами ?

            Цитата

            В таком случае Речь Посполита не напала бы,

            Ну вы камрады, ей богу по наивному рассуждаете ! У меня даже просто нет слов - оказывается РП было по х.. усиление России ! Я просто развожу руками .......

              Shurkec

                3 453

                13

                0

                296

                801
              • Статус:Всадник

              Дата: 25 Август 2006, 08:32

              Berg

              Цитата

              Павел кроме "надежд" много еще чего "подавал"

              Не понимаю твоего юмора... все что мы в основном знаем о Павле - выдумки и бред... Этот был единственный император, который не плясал под английскую дудку... Собсвенно и заговор против него организовали не без помощи англичан...

                Berg

                  813

                  15

                  0

                  3

                  27
                • Статус:Центурион

                Дата: 25 Август 2006, 12:31

                Цитата

                Этот был единственный император, который не плясал под английскую дудку

                Скажем так : попытался перестать .....

                Цитата

                Собсвенно и заговор против него организовали не без помощи англичан...

                Мне кажется, что по прямому провоцированию и финансированию англезов

                Цитата

                Не понимаю твоего юмора...

                Цитата

                все что мы в основном знаем о Павле - выдумки и бред

                В том то и дело, что множество его "гениальных идей" по реформированию смахивали на судороги сумасшедшего

                  EVG

                    118

                    17

                    0

                    0

                    7
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 25 Август 2006, 21:16

                  Berg:

                  Цитата

                  Ты чё, не в курсах, что Дания со Швецией "вековечные заклятые друзья" ? Каким образом можно было заключить союз ? Да еще учесть, что шведы сами ни с кем не собирались делиться на Балтике, тем болеес нами ?

                  Союз России со Швецией против Ливонского ордена и для предотвращения нападений со стороны Речи Посполитой, а в последствии и против Речи Посполитой. Вот это я имел ввиду. Отдали бы Швеции Эстляндию. С Данией договориться о нейтралитете. К тому же русско-шведский союз в середине войны был, но поляки обыграли Россию в политической борьбе внутри Швеции.

                  Цитата

                  Ну вы камрады, ей богу по наивному рассуждаете ! У меня даже просто нет слов - оказывается РП было по х.. усиление России ! Я просто развожу руками .......

                  Ну а против союза бы Польша не стала воевать.

                  Шанс же выиграть войну был. Он потому так и называется - шанс. И строится он на "если". Просто ты его считаешь очень маленьким, я считаю, что он был побольше. Вот был такой Адашев, ЕСЛИ бы он не объявил перемирие с Орденом, а завершил бы войну сразу, то и Ливонская война была бы завершена победой. Недоделать одно, хвататься за другое - это не дело. А породила бы эта победа другую войну - это уже другой вопрос.

                  P.S. Сокращение РП напоминает мне больше о Русском Православии. Например, РПЦ - Русская Православная Церковь. ЗРПЦ - Западная. :011:

                    Berg

                      813

                      15

                      0

                      3

                      27
                    • Статус:Центурион

                    Дата: 26 Август 2006, 06:48

                    Цитата

                    Ну а против союза бы Польша не стала воевать.

                    Насколько я помню вовнешней политике Польши были два основных вектора : 1. Антинемецкий, 2. Антирусский. К тому времени острота первого была сведена практически к нулю, а вот второй стал доминирующим во ВСЕХ внешнеполитических делах Речи Посп. Так, что я очень сомневаюсьв справедливости твоего допуска. Надо еще учитывать папу, который бы наверняка, даже если бы поляки хотели остаться в стороне толкал бы их на войну с нами.~+

                    Цитата

                    Шанс же выиграть войну был. Он потому так и называется - шанс. И строится он на "если". Просто ты его считаешь очень маленьким, я считаю, что он был побольше. Вот был такой Адашев, ЕСЛИ бы он не объявил перемирие с Орденом, а завершил бы войну сразу, то и Ливонская война была бы завершена победой. Недоделать одно, хвататься за другое - это не дело. .

                    Хорошо, допустим. Но что далее ? ВТОРАЯ Ливонская война, Третья, и т.д? Что было бы в итоге ?

                    Цитата

                    А породила бы эта победа другую войну - это уже другой вопрос

                    Нет, не другой. потому что цель - закрепление на Балтике, а не просто победа в войне
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 17:08
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики