Сообщество Империал: Волго-Донские квинкиремы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial Уважаемый Гость, Новая игра от студии Creative Assembly - Total War Saga: Troy Imperial
Vandergrift88

Волго-Донские квинкиремы

что делают квинкиремы на реке Дон?
Тема создана: 28 Август 2018, 16:44 · Автор: Vandergrift88
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 124 · Просмотров: 3 022
  • 13 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 as1991
  • Imperial
Imperial
52-й центурион
12 577
52
2 364
13 597
1

Дата: 17 Сентябрь 2018, 19:43

Не так давно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь опять разгорелся спор. Как большинство споров, абсолютно глупый, на пустом месте (но это мое личное мнние, кто-то может считать этот спор важнейшим событием своей жизни - я не возражаю против такой точки зрения).



Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).


Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.


По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:

Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:

Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.




Высказываемся, что абсурднее - победить "лодками" квинкиремный флот, или же само наличие квинкирем в р. Дон посредством путешествия туда от устья Волги.

Приветствуется любое аргументированное мнение, особенно от практикующих "Речников" или "Гидрологов".


Читайте о Волго-Донские квинкиремы в нашей группе Вконтакте Смотрите Волго-Донские квинкиремы в нашей группе Ютуба
     Vandergrift88
    • Imperial
    Imperial
    Кровожад
    5 265
    4
    322
    1 874
    1

    Дата: 28 Август 2018, 16:44

    as1991

    точно. зато два начальных есть.
    Это я делаю скрин атаки, затем смотрю (почти всегда) состав сил противника, затем снова возвращаешься к свитку инициации атаки и тут уже жму кнопку "автобоя". Видимо, вместо свитка результатов заскринил 2 раза подряд свиток атаки.
    Урок №7. Флот.
    Тит Пулло

    Урок 1.2.
    Спойлер (скрытая информация)
    Многие часто видели, как топят флот проивника при соотношении 2 к 3-м... в пользу врага!
    Первое - переиграть бой. Перезагрузить сэйв и заново сыграть морской бой - очень выгодный вариант - 7-8 раз и результат можно существенно улучшить результат.
    Но и есть и ещё 1 вариант......


    Ну так что, скифы ход продолжают? Или еще подождем?


    ну продолжай... Парфия все равно уже продула сит... хотя у меня не получается так вот сделать загружая сейв скифов, хоть как делать по рекомендации Тита Пулло, хоть без неё...на этот раз скриншоты за исключением одного сделаны по правилам сита. В следующий раз, если будем начинать сит, то лучше с ограничением флота при атаке, а то просто смешно варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!
       as1991
      • Imperial
      Imperial
      52-й центурион
      12 577
      52
      2 364
      13 597
      1

      Дата: 28 Август 2018, 17:43

      Vandergrift88

      варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

      Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. :041: Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.
      "Скрин, которого нет", показывал бы тоже проигрышный результат (была всего одна победа, и то - при превосходстве скифов ).


      Чуть позже доделаю ход.
         Jekas
        • Imperial
        Imperial
        God Of Heavy Metal
        4 974
        5
        452
        2 633
        0

        Дата: 28 Август 2018, 19:13

        Ну ещё есть фишка не то что с перезагрузкой. а например провёл атаку,один результат, перезагрузил, поводил агентов, несколько отрядов подвигал, проводишь тот же бой, результат совсем другой, то же самое со шпионами :006:
           Vandergrift88
          • Imperial
          Imperial
          Кровожад
          5 265
          4
          322
          1 874
          1

          Дата: 28 Август 2018, 21:58

          as1991

          Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское.


          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


          C чего ты взял что такой корабль не сможет проплыть по реке?

          Цитата

          Водоизмещение свыше 200 т, длина 45 м, ширина 6 м, осадка 2,5 м, экипаж около 250 чел.


          Волга или Дон уже чем ширина Квинквиремы? Или может это мелководные речушки с глубиной дна менее чем 2,5 метра? С чего ты взял, что Квинквирема не поместится в реке?

          Линкоры того времени не были по размерам линкоров современности. Эти "линкоры" выглядели как совремённая баржа, но не как современные линкоры.
             as1991
            • Imperial
            Imperial
            52-й центурион
            12 577
            52
            2 364
            13 597
            1

            Дата: 29 Август 2018, 14:57

            Vandergrift88

            Линкоры того времени не были по размерам линкоров современности. Эти "линкоры" выглядели как совремённая баржа, но не как современные линкоры.
            серьезно?!?!?! :024:

            Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать... :D
               Redivivus
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              2 147
              1
              167
              1 758
              0

              Дата: 29 Август 2018, 15:16

              лол))

              про действия римского флота на реках можно, например, тут прочесть.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Также, небезызвестный факт, что Клеопатра с Цезарем путешествовали по Нилу в сопровождении 400 кораблей и лодок. Ну, само собой, именно по Волге и Дону не плавали, так как теми территориями не владели :D
                 as1991
                • Imperial
                Imperial
                52-й центурион
                12 577
                52
                2 364
                13 597
                1

                Дата: 29 Август 2018, 15:40

                Redivivus

                400 кораблей и лодок.
                - Нил сложно ровнять с Волгой (умолчу о Доне) в плане навигации (Нил - уникальная речная артерия).

                Redivivus

                по Волге и Дону не плавали
                я просил примеры как раз по этим рекам; не обязательно римские.


                Причем - квинкиремы. И триремы (триеры). Напомню, если кто не знает - триреы, а так же квинкиремы - суда сугубо морские. Для рек обычно строят именно речные суда.


                Особенно интересуют примеры либо скоростного прорытия канала, подобного В-Д, либо протаскивания "волоком" таких "линкоров" - эти примеры можно с любой местности приводить.


                Redivivus, в приведенной тобой ссылке есть упоминание о типах (классах) кораблей римлян? Есть описания боевых действий римского флота на реках?

                   Redivivus
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  2 147
                  1
                  167
                  1 758
                  0

                  Дата: 29 Август 2018, 17:48

                  Если руководствоваться здравым смыслом, то трирема не такое уж большое судно, чтобы не мочь проплыть по реке. Само собой, использовали их для морских сражений, так как в реках же нет столько места для выстраивания боевого порядка. Но это не значит, что трирема не могла проплыть по реке.

                  Можно еще в пример привести Битву у Красной скалы в Китае периода Троецарствия (река Янцзы). По описанию, у Цао Цао были внушительные военные суда.

                  По каналам - первое что приходит на ум - неоднократно возводимый фараонами канал от Нила к Красному морю (расстояние больше, чем от Дона до Волги).
                     Vandergrift88
                    • Imperial
                    Imperial
                    Кровожад
                    5 265
                    4
                    322
                    1 874
                    1

                    Дата: 29 Август 2018, 17:50

                    as1991

                    Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать...
                    єто біла дикая местность на то время, там не было никому резона плавать, а сами скифы это вообще был полу-кочевой народ, флотилиями он воббще не обладал, если я ошибаюсь, то приведи мне каких нибудь историков о речном флоте скифов, да и вообще о любом.

                    as1991

                    Причем - квинкиремы. И триремы (триеры). Напомню, если кто не знает - триреы, а так же квинкиремы - суда сугубо морские. Для рек обычно строят именно речные суда.


                    Прочти вначале про размеры этих судов. Ты можешь обосновать то что квинквирема не могла чисто физически плавать по Волге?

                    Волга это одна из самых широких рек в мире вроде как даже.
                       Jekas
                      • Imperial
                      Imperial
                      God Of Heavy Metal
                      4 974
                      5
                      452
                      2 633
                      0

                      Дата: 29 Август 2018, 19:47

                      Так. надо тоже что нить добавить. ) А может рептилоиды с планеты Небиру обучили древних расширять реки и углублять их?))) :0142: :003:
                        • 13 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                         РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                        © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 19 Авг 2019, 17:46 · Счётчики