[as1991]

Не так давно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь опять разгорелся спор. Как большинство споров, абсолютно глупый, на пустом месте (но это мое личное мнние, кто-то может считать этот спор важнейшим событием своей жизни - я не возражаю против такой точки зрения).

---

Суть спора.
В игре возникла такая ситуация: квинкиремы одной державы (Парфии) из Каспия поднялись по Волге, затем проникли в р. Дон и спустились к его устью (технически это возможно, так сделана карта в данной сборке Extended Greek Mode (XGM)).

---

Итак, парфянские квинкиремы спустились к устью Дона, где большая их часть была пущена на дно скифскими лодками и "большими лодками". Скифский флот, к слову, при этом погиб почти полностью.

---

По данной ситуации владельцем квинкирем было высказано следующее мнение:

Цитата

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Владелец скифских лодок парировал следующим:

Цитата

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.

---

Высказываемся, что абсурднее - победить "лодками" квинкиремный флот, или же само наличие квинкирем в р. Дон посредством путешествия туда от устья Волги.

Приветствуется любое аргументированное мнение, особенно от практикующих "Речников" или "Гидрологов".

---

[Vandergrift88]

as1991

точно. зато два начальных есть.
Это я делаю скрин атаки, затем смотрю (почти всегда) состав сил противника, затем снова возвращаешься к свитку инициации атаки и тут уже жму кнопку "автобоя". Видимо, вместо свитка результатов заскринил 2 раза подряд свиток атаки.
Урок №7. Флот.
Тит Пулло

Урок 1.2.
Спойлер (скрытая информация)
Многие часто видели, как топят флот проивника при соотношении 2 к 3-м... в пользу врага!
Первое - переиграть бой. Перезагрузить сэйв и заново сыграть морской бой - очень выгодный вариант - 7-8 раз и результат можно существенно улучшить результат.
Но и есть и ещё 1 вариант......


Ну так что, скифы ход продолжают? Или еще подождем?

ну продолжай... Парфия все равно уже продула сит... хотя у меня не получается так вот сделать загружая сейв скифов, хоть как делать по рекомендации Тита Пулло, хоть без неё...на этот раз скриншоты за исключением одного сделаны по правилам сита. В следующий раз, если будем начинать сит, то лучше с ограничением флота при атаке, а то просто смешно варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

[as1991]

Vandergrift88

варварские лодки при малом соотношении в свою пользу топят целый флот квинквирем, абсурд!

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское. Я предлагал разрешить ходить по рекам только начальным кораблям.
"Скрин, которого нет", показывал бы тоже проигрышный результат (была всего одна победа, и то - при превосходстве скифов ).

---

Чуть позже доделаю ход.

[Jekas]

Ну ещё есть фишка не то что с перезагрузкой. а например провёл атаку,один результат, перезагрузил, поводил агентов, несколько отрядов подвигал, проводишь тот же бой, результат совсем другой, то же самое со шпионами

[Vandergrift88]

as1991

Абсурд - это когда квинкиремы (линкоры того времени) свободно плавают по рекам, попадая из Каспийского моря в Азовское.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


C чего ты взял что такой корабль не сможет проплыть по реке?

Цитата

Водоизмещение свыше 200 т, длина 45 м, ширина 6 м, осадка 2,5 м, экипаж около 250 чел.

Волга или Дон уже чем ширина Квинквиремы? Или может это мелководные речушки с глубиной дна менее чем 2,5 метра? С чего ты взял, что Квинквирема не поместится в реке?

Линкоры того времени не были по размерам линкоров современности. Эти "линкоры" выглядели как совремённая баржа, но не как современные линкоры.

[as1991]

Vandergrift88

Линкоры того времени не были по размерам линкоров современности. Эти "линкоры" выглядели как совремённая баржа, но не как современные линкоры.

серьезно?!?!?!

Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать...

[Redivivus]

лол))

про действия римского флота на реках можно, например, тут прочесть.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Также, небезызвестный факт, что Клеопатра с Цезарем путешествовали по Нилу в сопровождении 400 кораблей и лодок. Ну, само собой, именно по Волге и Дону не плавали, так как теми территориями не владели

[as1991]

Redivivus

400 кораблей и лодок.

- Нил сложно ровнять с Волгой (умолчу о Доне) в плане навигации (Нил - уникальная речная артерия).

Redivivus

по Волге и Дону не плавали

я просил примеры как раз по этим рекам; не обязательно римские.

---

Причем - квинкиремы. И триремы (триеры). Напомню, если кто не знает - триреы, а так же квинкиремы - суда сугубо морские. Для рек обычно строят именно речные суда.

---

Особенно интересуют примеры либо скоростного прорытия канала, подобного В-Д, либо протаскивания "волоком" таких "линкоров" - эти примеры можно с любой местности приводить.

---

Redivivus, в приведенной тобой ссылке есть упоминание о типах (классах) кораблей римлян? Есть описания боевых действий римского флота на реках?

Ход Фракии №31 - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Redivivus]

Если руководствоваться здравым смыслом, то трирема не такое уж большое судно, чтобы не мочь проплыть по реке. Само собой, использовали их для морских сражений, так как в реках же нет столько места для выстраивания боевого порядка. Но это не значит, что трирема не могла проплыть по реке.

Можно еще в пример привести Битву у Красной скалы в Китае периода Троецарствия (река Янцзы). По описанию, у Цао Цао были внушительные военные суда.

По каналам - первое что приходит на ум - неоднократно возводимый фараонами канал от Нила к Красному морю (расстояние больше, чем от Дона до Волги).

[Vandergrift88]

as1991

Ну давай, подожду ссылок на исследования каких-либо признанных историков, доказывающих "плавание" квинкирем (да даже трирем) по Волге верх по течению, затем вниз по Дону. И про Волго-Донской античный канал тоже чего-нибудь хочется услышать...

єто біла дикая местность на то время, там не было никому резона плавать, а сами скифы это вообще был полу-кочевой народ, флотилиями он воббще не обладал, если я ошибаюсь, то приведи мне каких нибудь историков о речном флоте скифов, да и вообще о любом.

as1991

Причем - квинкиремы. И триремы (триеры). Напомню, если кто не знает - триреы, а так же квинкиремы - суда сугубо морские. Для рек обычно строят именно речные суда.

Прочти вначале про размеры этих судов. Ты можешь обосновать то что квинквирема не могла чисто физически плавать по Волге?

Волга это одна из самых широких рек в мире вроде как даже.

[Jekas]

Так. надо тоже что нить добавить. ) А может рептилоиды с планеты Небиру обучили древних расширять реки и углублять их?)))